柏木由紀、変化するアイドル界の中で掴んだ自分らしさ　安心して楽しんでもらう存在へ

　柏木由紀が、7年5カ月ぶりとなるニューシングル『CAN YOU WALK WITH ME??』を3月3日にリリースする。同作は、WACKの渡辺淳之介がプロデュースを手がけたことでも大きな話題を呼んだ。柏木由紀はAKB48の最年長メンバーとして、今年30歳を迎える。14年というキャリアの中で掴んだ自分らしいアイドルとしてのあり方、そしてこれからの理想像について聞いた。（編集部）

アイドルは「時代とタイミング」と密接につながっている

ーーいきなりですが、この1年の「柏木由紀」ってどうでした？

柏木由紀（以下、柏木）：変化の大きい1年でしたね。それも、自分が変わったというより、正直な話、まわりからの風当りが弱くなったかなって。

ーーそんなに風当りが強かったですか？

柏木：AKB48が歌番組に出るたびに「まだいるの？」という声が多かったんです。それがこの1年で少なくなった印象があって。（2019年11月に）「30歳までAKB48にいます」と発言したことや（2020年2月に）YouTubeチャンネルを開設したあたりから、少しずつ共感してくれたり、支持してくれる人が増えた印象があるんです。もちろんマイナスな意見はあるけど、プラスの声を耳にすると元気になれるし、AKB48に入って初めて自分に自信が持てた気がします（笑）。

ーーそうだったんですね。逆に、アイドルに詳しくない人が歌番組を観た時に柏木さんがいることでAKB48と認知できる、という役割もあるのかなと思ってました。

柏木：私が“目印”になれているとしたらありがたいです。自分をきっかけに「いまのAKB48にかわいい子がたくさんいる」ことを知ってもらいたい。実際、SNSで「柏木の後ろにいる子がかわいい」「柏木の右にいる子の名前は？」といった投稿を見るとうれしくなります。

ーー先ほどYouTubeの話がでましたが、個人的には柏木さんのnoteが面白くて。

柏木：あ～！　最近更新できていないんですけど、下書きは3本くらいあるんですよ。上手くまとまらなくて。

ーーnoteをはじめた理由は？

柏木：単純に時間があったのと、SNSが増えていくなかで、noteは自分の気持ちをそのまま伝えられるツールだと思ったんです。テレビでは時間がないし、インスタは写真がメインだし、YouTubeは生の言葉だけど、「分かりやすさ」を求められますから。YouTubeに「こんなにしゃべる人なんだ」「こんなに元気な人なんだ」という反応があって、じゃあ、noteを使ってよりパーソナルな部分を誤解なく伝えようと。

ーー柏木さんの文章は理路整然としていて読みやすいです。

柏木：自分を客観的に見られるようになったから、かもしれません。「振り返るとこうだったな」と思うことも増えたので。

ーーアイドル・柏木由紀の「種明かし」みたいなことまで書いていて驚きました。

柏木：最近、そうするようになりました。以前はキレイな部分を見せることがアイドルのいいところだと思っていたけど、「こういう意図でやってます」と明かしたほうがファンの方以外にも興味を持ってもらえることに気がついたんです。

ーー昨年から配信ライブが増えましたが、「配信だからこその表現」は意識していますか？

柏木：「配信だから」というわけじゃなく、いつものライブと同じように表情は意識しています。ただ、ライブで盛り上がっている時にファンの方はそこまで表情を見てないだろうなと思うこともあるし、遠い席だと見えてないかもしれないけど、配信なら表情まで確実に見てもらえるというのはあるのかなって。だから、いつも通り丁寧にパフォーマンスすることを心がけています。

ーーいまは握手会もオンラインでの交流に替わっています。

柏木：アイドル界には「釣り」と言われるようなファンの興味を引くための手の握り方や目線の動かし方のテクニックがあるんですけど、オンラインではそれがいっさい通用しなくなったんですよ。ただ、個人的には年齢を重ねて「釣り」では勝負できないと気づいてから会話に力を入れるようになって。ファンの方それぞれのことをもっと知るようにしよう、ファンの方には「ゆきりんの話を聞きたい」「ゆきりんに報告したい」「会話をしていると楽しい」と思ってもらおう、と心がけていたんです。

ーーこれまでやってきたことが活きた。

柏木：最初は必要に迫られた路線変更だったんですけど、いまはオンラインお話会をめちゃくちゃ楽しんでいるし、ファンの方も楽しんでくれているように感じます。握手会以上に1対1で話している感覚があって個人的には好きですね。

ーー柏木さんは環境の変化に応じて楽しめるタイプなんですね。

柏木：AKB48はこれまでもいろんなことがあったので、臨機応変に楽しめるようになったんです。一つひとつに振り回されていたらしんどいので（笑）。

ーー昨年末にディナーショーを開催したことも、柏木さんらしいアイドルの形を示したと思います。

柏木：本当はグループを卒業してからディナーショーをやりたいと思っていたんです。いつか踊ることがしんどくなるだろうな、フリフリの衣装だって着られなくなるかもしれない。そう考えると、ディナーショーで歌を届けることがステージに立ち続ける方法なのかなと思って。

ーーアイドルとしてできることを深く考えているんですね。

柏木：先々のことが心配なんです（笑）。それがグループ在籍中にお話をいただいて、去年はお客様の前で歌う機会がほとんどなかったこともあったので、「やらせてください」と。結果的に、ディナーショーという形でファンの方と対面できてよかったし、卒業後じゃなく、いまやってもいいことなんだと思いました。

ーー確かにアイドル経験者で歌い続けている方はディナーショーをやっているイメージがあります。松田聖子さんしかり中森明菜さんしかり。

柏木：私がディナーショーをした会場も、前日が元キャンディーズの伊藤蘭さんでした。

ーー柏木さんはずっとプレイヤー側でいたい気持ちがあるんですか？

柏木：そうですね。やっぱり一番やりたいことは歌うことで、ステージに立ってファンの方たちの前で歌い続けたいんです。

ーー以前、「アイドルを育成する学校を作りたい」と言ってましたよね。

柏木：あ～、言ってましたね。15歳でAKB48に入ったので、アイドルとしては10年経った25歳くらいが限界なのかなと思っていたんです。実際、25歳前後で卒業するアイドルって多いじゃないですか。もしグループを卒業してもアイドルには関わっていたくて「アイドルを育成する学校を作りたい」と話していたんです。ただ、蓋を開けてみたら「私、30歳になっても現役じゃん！」って（笑）。じゃあ誰かに託さないで、できる限り自分でやりたいなと。自分が表に立っている限りは学校やプロデュースはやらないと思います。現役でいる限り、もし売れるアイデアがあったら自分に使いたいじゃないですか（笑）。AKB48の公演をプロデュースしたり、後輩のために動くことはあると思いますけど。

ーー最近、元アイドルの方がアイドルをプロデュースすることも増えてきたじゃないですか。指原莉乃さんの＝LOVEなんて、その筆頭だと思います。

柏木：≠MEもそうですけど、「さっしーがプロデュースしてるから」というより、純粋にアイドルとして見てます。

ーーアイドル界の大きな流れとして、選抜総選挙があるAKB48から、総選挙はないけど選抜制の乃木坂46を経て、最近は日向坂46や＝LOVEが全員選抜で、STU48やNGT48、SKE48も同様の形をとっています。グループ内の競争よりみんなで一緒にゴールを目指すほうが、世間的にも歓迎される空気があるのかなと思うのですが、柏木さんはどう見てますか？

柏木：確かに、「みんなで頑張ろうね」という世の中の流れに対応してアイドルグループも変化している感じがしますね。AKB48でいろいろやっておいてなんですけど、私もみんなで明るく楽しくやるほうが好きなので（笑）、いまの流れはすごくいいなって思います。いまの時代の空気だから、30歳になってもAKB48にいられるのかなとも思いますし、ずっと競い合っていたら心が折れていたかもしれない。実際、2017年と2018年は総選挙を辞退しているので。

ーー一方で、総選挙をはじめとした「仕掛け」はAKB48を知ってもらうためにも必要だったと思います。

柏木：もちろんです。アイドルは「ファンが見るもの」という概念があったけど、様々な「仕掛け」があることで一般の方も興味を持ってくれてファン層が広がったと思うので。ただ、いまの時代にやったら「ヒドい」「可哀想」という声はもっと大きくなっている可能性はありますよね。アイドルは「時代とタイミング」と密接につながっているなと思います。

アイドルとしてアップデートしていきたい

ーー今回のシングルをプロデュースしている渡辺淳之介さん率いるWACKも「仕掛け」で世間をざわつかせてきたグループですよね。

柏木：渡辺淳之介さんは「最初から注目されていたら、そんなことしなかった」と言ってました（笑）。まず振り向いてもらうところから始めなきゃいけなかった、ということですよね。

ーーWACKは以前からチェックしていたんですか？

柏木：楽曲がカッコいいなと思ってました。まさか関わることになるなんて想像もしていなかったので、お話をいただいた時はうれしかったです。

ーー今回のタッグは『TOKYO SPEAKEASY』（TOKYO FM）で渡辺さんと対談したことがきっかけということですが。

柏木：番組に出ることが決まっていた渡辺さんが私を指名してくれたところから始まったんですけど、本番中に秋元康さんの「渡辺さんに柏木をプロデュースしてほしい」というコメントがあって、話が一気に動き出したんです。タイミングが重なった結果だと思います。

ーー何されるんだろう？　という怖さはなかったですか？

柏木：ちょっとだけありました（笑）。でも、普段なら歌えないような曲をいただけることは想像できたので、楽しみのほうが大きかったですね。

ーー曲を聴いた時に感じたことは？

柏木：今回リリースする3曲のほかにも音源を聴かせていただいたんですけど、どれもめちゃくちゃよくて。もっとWACK寄りの曲もあれば、もっとAKB48寄りの曲もあったんです。全部自分の曲にしたいと思うくらい感動しました。

ーー表題曲「CAN YOU WALK WITH ME??」は柏木さんがセレクトしたんですか？

柏木：そうなんです。すごく迷っていたんですけど、渡辺さんの推しが「CAN YOU WALK WITH ME??」と聞いて、そのうえで全曲聴き直したところ確かに表題ならこれだろうと。

ーーずっと歌ってきた秋元さんの曲とは、また違う点があったと思います。

柏木：AKB48では歌詞に描かれた主人公になりきって歌うことが多くて。学校の恋愛についての曲なんて、かなり記憶をたどらなきゃいけない。「夏休み明けの教室ってどんな感じだったっけ？」って（笑）。それが「CAN YOU WALK WITH ME??」では自分の気持ちをストレートに乗せて歌うことができたんです。自分が考えていることを曲にしてもらうのは初めての経験だったかもしれません。

ーー語尾が「～です」なのが印象的でした。

柏木：珍しいですよね。どれだけ長いファンの方にも基本的には敬語を使っているので、それも自分っぽいというか。「ついてこいよ！」というより、「申し訳ないけど、ついてきてもらっていいですか？」というテンションなので、すごく自分に合っているんです。この短期間で私のことをどうしてこんなに知ってくださったんだろうと思うくらい。

ーー聞き取りみたいなことがあったんですか？

柏木：LINEでアンケートのように「好きな映画」や「好きな本」、「目標にしている人」を聞かれました。それに、渡辺さんは過去のインタビュー記事もいっぱい読んでいただいたみたいで、私のことを知ろうしてくれたのがありがたいですね。

ーー逆に、柏木さんもWACKのことを知ろうと。

柏木：積極的に楽曲を聴くようにしました。みなさん個性があって、とくにBiSHのアイナ・ジ・エンドさんの声を聴いてると、「私には無理じゃないか」って。「こんなすごい才能の持ち主をプロデュースしている渡辺さんにどう思われるんだろう……」と不安になりましたね（笑）。

ーー実際、歌っていて難しいなと感じることはありましたか？

柏木：渡辺さんと作曲の松隈ケンタさんがレコーディングに立ち会ってくださったんです。普段とは違った環境で歌うことに緊張しすぎて。最初は全然上手く歌えませんでした。「『こんなもんか』と思われているに違いない」と負の連鎖に陥ってしまいそうになったんですけど、渡辺さんも松隈さんもすごく優しくて。「褒めて伸ばすタイプ」というか、いいアドバイスをたくさんもらったので、結果的には予定より早くレコーディングが終わったんです。「こういう歌い方をしてほしい」という細かいオーダーをいただいたんですけど、それって私のことを信用していなかったら言わないだろうから、「期待されているんだ」と自信につながりました。

ーー今後、渡辺さんに限らず、いろんな方にプロデュースされたい願望はありますか？

柏木：自分ひとりで考えるよりも新しく出会った方たちに刺激を受けながら作品を作ることが新鮮だったので、また新しい出会いがあってもいいのかなと思いました。まったくアイドルに曲を提供したことがない人と仕事をしても面白そうですよね。

ーー改めて、柏木さんはこれからもアイドルを続けていくんですよね。

柏木：はい。「ファンの方がいる」という前提ですけど。「元気をもらえます」みたいな声をいただける限り、自分もやっていて楽しいので続けていきたいと思ってます。

ーー柏木さんのnoteにも書かれていましたが、アイドルはどうしても「過程を見るジャンル」というか、アイドルとしてのキャリアを重ねた後にアーティストや女優になる、というのが一般的な認識かと思います。その中で、すでに自己を確立している柏木さんはアイドルとして何を見せていきたいと考えてますか？

柏木：アイドル人生の前半は総選挙もあって、ファンの方に支えていただく中で、どう結果を残すか、有名になるか考えていたんです。だけど、ここ数年はファンの方に「こうしてほしい」という望みはなくて、「ファンの方を楽しませたい」という気持ちだけなんです。「いっぱいCDを買わなくていいから」とか「これから特典が発表されるからまだ買わなくていいよ」と普通に言ってますから（笑）。「過程」を楽しみたい人は若い子を見るほうが楽しいかもしれないけど、私を見ていれば安定して楽しませる自信はあります。「ずっと歌い続けます」と言い切ってるアイドルを応援するのも安心感があっていいんじゃないかなって。

ーーアイドルの理想像はありますか？

柏木：ずっと松田聖子さんに憧れているんです。アイドルという立場で時代を作ったことがすごいし、結婚して子供が生まれてもステージに立ち続けて、ずっと応援し続けているファンもいて、ご本人がどう思っているのか分かりませんが、ずっとアイドルでいるじゃないですか。私もここから方向転換することってないと思うんです。35歳になって急に「アーティストになります」と宣言することはないじゃないですか（笑）。今後もアイドルとしてアップデートしていきたいですね。

ーー仮に何年か後にAKB48を卒業してもアイドルであり続けると。

柏木：はい。何年経っても「CAN YOU WALK WITH ME??」を歌える自分でいたいです。そう言っておいて急に変わったらすみません（笑）。

■リリース情報
『CAN YOU WALK WITH ME??』
発売：2021年3月3日（水）
【初回限定生産盤】価格：10,000円（税込） 
特典：未完成パズルピースセット（63ピース）、プレミアムイベント応募シリアルナンバー
【CD】
01.CAN YOU WALK WITH ME??
02.You and I
03 .Why don’t you??
04.CAN YOU WALK WITH ME??(off vocal ver.)
05.You and I(off vocal ver.)
06.Why don’t you??(off vocal ver.)

【Blu-ray】
「CAN YOU WALK WITH ME??」Music Video
「寝ても覚めてもゆきりんワールド ~ディナーショーでも夢中にさせちゃうぞっ♡~(special edit ver.)」

<Main Tracks> 01.ショートケーキ/ 02.クラス会の後で/ 03.てもでもの涙/ 04.PRIDE / 05.あなたに逢いたくて~Missing You~ 06.Birthday wedding / 07.Green Flash / 08.火山灰/ 09.遠距離ポスター/ 10.ジェラシーパンチ/ 11.Only today 12.ずっと 前から/ 13.あなたと私/ 14.夜風の仕業

<Bonus Tracks> 15.まちぶせ <Special Tracks> 17.CAN YOU WALK WITH ME?? 16.Rainy day 18.You and I

【通常盤】価格：1,300円（税込）
特典：パズルピース 1ピース封入（全7種類） 
【CD】
01.CAN YOU WALK WITH ME??
02.You and I
03 .CAN YOU WALK WITH ME??(off vocal ver.)
04.You and I(off vocal ver.)

柏木由紀 KING RECORDS OFFICIAL SITE