【野音ワンマン直前企画】東西のフラカン番による緊急対談！「40代後半～50代の心情を、こんなリアルに描いているロックがこれまであったか」

結成33年、メジャー・デビューから28年、コロナ禍になってから2作目・通算19作目のニューアルバム『ネイキッド！』を、2022年9月7日にリリースしたフラワーカンパニーズ。

9月23日(金･祝) には、通算8回目であり、5年ぶりであり、2024年から大規模な改修工事に入る予定で、次回があるとしても当分先になるであろう、日比谷野外大音楽堂でのワンマンが控えている。11月からは30本以上に及ぶ『ネイキッド！』のリリース・ツアーも始まる。というこのタイミングで、本人たちにインタビューするのではなく（これまでも何度も行ってきたし、今後もあると思うので）、関係者や後輩ミュージシャンなど、様々な人がフラカンを語る特集シリーズを、ぴあでは組むことにした。

まずその一回目、長年フラカンを追って来た関東と関西のフラカン番のライター、兵庫慎司と鈴木淳史の対談をお届けする。ふたりが『ネイキッド！』をどう聴いたか、2022年現在のフラワーカンパニーズをどう見ているかについて、話してもらった。

鈴木淳史（以下、鈴木）　兵庫さんが最初にフラカンのライブを観た時って──。

兵庫慎司（以下、兵庫）　え、そこから？（笑）。ええと、1993年の9月21日、ガラガラの下北沢シェルター。まだ名古屋在住だった頃。

鈴木　その時は、どんなところに惹かれたんですか？

兵庫　過激なところ。頭の両サイドを剃って目の周りを赤と青に塗ったちっちゃいボーカルが、自傷行為みたいに転げ回りながら歌っていて、ハープを吹くたびに強く押し付けすぎて出血する。で、裸にオーバーオールの獣人みたいな男が、暴れ回りながらベースを弾いてる、という。で、ブルースとパンクとハードロックを混ぜたみたいな音で……その頃って、もう渋谷系が流行りだしてたのね。

鈴木　ああ、そうですよね。

兵庫　という時代においては、完全にアウトなスタイルなのが、「これ、すごいカウンターだな」と思った。あと、そのちょっと前までのバンドブームに対するカウンターにも感じた。タテノリで速くてポップで、お客さんが跳ねて、っていう感じとは、対極で。

鈴木　また別の意味ですけど、フラカンがカウンターというのは、今もだと思いますね。フラカンって昔も今も、簡単に前向きな曲、「がんばれ」とか言う曲、人の背中を押すような曲は、歌わないじゃないですか。

兵庫　そうね。デビューの頃もそうだし、今もそうだし、2000年代前半は、青春パンクブームに交じれたおかげで再評価されたところもあったけど、その時期も、そういう曲は歌わなかったし。

鈴木　そうですよね。で、『ネイキッド！』を聴いて、最初にどう思いました？

兵庫　聴き終わってすぐグレート（マエカワ）にLINEした、「すげえいいじゃないですか！」って。で、鈴木圭介にはショートメールした。

鈴木　LINEではなく？

兵庫　LINEのアカウント知らないから（笑）。長い付き合いだけど、アルバムとかを聴いてそんなことした記憶、あんまりない。っていうことは、相当いいと思ったんだろうな。

鈴木　どういうところが良かったですか？

兵庫　コロナ禍よりも前にインタビューした時、鈴木圭介が、冗談半分マジ半分で言っていたんだけど。若い世代にも聴いてほしい、と思って活動してきたけど、実はいちばん人口が多いのは、フラカンと同世代から5〜6歳下までくらいだ、と。だったら、若い世代よりも……それは今のフラカンのファンと同じくらいなんだけど、その年齢層で、まだファンになっていない人たちに届けることを、考えた方がいいんじゃないか、と。

鈴木　（笑）。なるほど。

兵庫　その時はグレートも俺も笑ってたけど、あれ、正しかったんじゃないか。と、このアルバムを聴いて思った。そもそも、鈴木圭介って、自分がその時本当に感じていること、考えていることしか歌にできないソングライターだから、当然、今だと53歳の男の歌になるわけじゃないですか。

鈴木　そうですね。だから肉親が亡くなったことや、同級生が来年おばあちゃんになることが、曲の中に出てくる。

兵庫　「借りもの競走」も、自分って借りものだらけなのでは？ という疑問がテーマだけど、だから借りものの人生から脱しよう、という歌ではなくて──。

鈴木　「もう返せない」「もう帰れない」と。

兵庫　40代後半から50代の心情を、こんなやりかたでリアルに描いているロックが、これまであったかというと──。

鈴木　ないですよね。あったのかもしれへんけど、僕は知らない。

兵庫　よく言われるところの、いわゆる「大人のロック」とも違うじゃない？ ロックに限らずだけど、大人も音楽を聴く、ライブに行くことが普通になってずいぶん経つけど、こういうロックはなかった。だから、今のフラカンの作る音楽を欲している人は、潜在的に、かなりの数、いるんじゃないか。と、今作を聴いて思った。

鈴木　確かに、フラカン世代前後で、まだフラカンに出会えていない、でも出会えばハマる可能性がある人たちって、まだまだいそうですもんね。

兵庫　たとえば、エレファントカシマシであれだけ売れていた宮本浩次が、ソロをやったら、さらにとんでもなく売れたじゃない？　我々からすると「今になって宮本浩次に気がついた人が、こんなにいたのか！」ってびっくりしたじゃん。フラカンもそれと同じ、とは言わないけど──。

鈴木　まだその存在に気がついていない、未開拓のファン予備軍の数は、フラカンの方が圧倒的に多いでしょうしね（笑）。

兵庫　この歳で、こんなに赤裸々で生々しい今の自分を歌う人、他にいないから。この歳だから親は死ぬし、健康は損なうし、もう引き返せないし──。

鈴木　誰にでもあることですもんね。「借りもの競走」も「マンネリを責めないで」も。

兵庫　という世代に、ロックは要らないのか？っていうと、要ると思うんだよね。で、何度も言うけど、過去にも前例がないと思う。

鈴木　そういう意味ではほんと、先輩が、いるようでいないんですね。でも、この2年くらいの間に「THE FIRST TAKE」に出たり、突然声がかかってNHKの『うたコン』に出たり、最近だとBSフジで『深夜高速』の特集番組が組まれたりしたじゃないですか。そのたびに毎回必ず、新しいお客さんがライブ会場に来るんですって。この歳になってフラカンを知って、それこそ、ライブハウスという場所に初めて来た、みたいな。あと、今回のアルバム、ファンクラブ会員限定盤があったじゃないですか。

兵庫　圭介が歌う曲、グレートが歌う曲、竹安が歌う曲の3曲が入っていて、ジャケットを小西が描いたCDが付くやつね。

鈴木　それがほしいから新しくファンクラブに入った人、フラカンと同世代の男性が多かったとか。

兵庫　へえー！

鈴木　あの、まだヒットしてないじゃないですか、フラワーカンパニーズって。

兵庫　うん。

鈴木　そう言うと「『深夜高速』、ヒットしたじゃん」って言われることもあるけど──。

兵庫　売り上げ的な意味でのヒット曲ではないよね。後々長く知られる曲にはなったけど。

鈴木　バンドとしてもまだ「ブレイク」していない。僕、これまでも「フラカン、今、ちょっときてるかも、この先ブレイクポイントがあるかも」と感じたことがあるんですけど──。

兵庫　しなかったけど？

鈴木　そう、しなかったけど、またしばらくしたら「ブレイクポイント、くるかも」って感じる時が来る。若いバンドならともかく、このキャリアで今でもそんなことを感じさせるバンド、いないなと思って。ありのままの自分をさらけ出して、曲を書き続けてきて、何年やってもそれが全然薄まらないのって……ベテランってそれができなくなって、どこかのタイミングで創作の仕方を変えると思うんですけど、そうなっていない。

兵庫　なんでできるんでしょうね。

鈴木　満たされてないからじゃないですか？（笑）。でも、それってすごいなと思って。だから、そういう薄まらない濃度のまま、原液のままで売れるところを見たいですね。そもそも、「ツアーで売るシングルが要るから」っていう理由で、2004年に地味にリリースされた「深夜高速」が、ここまで広がって、いまだに聴く人が増えているって、すごいことじゃないですか。夢があるというか。

兵庫　それはそうね。

鈴木　あのやりかたで、あんなに濃い曲がここまで広がるんであれば、次があってもおかしくない。「深夜高速」って、リリースから現在までの間に、何度も注目されるタイミングがあったけど、そこまでブレイクしなかった。逆に言うと、次に注目が集まった時に、「ああ、またか」じゃなくて、そこで初めて知る人が必ずいる、ってことでしょ。

兵庫　ああ、確かに。

鈴木　だから、ずっとジャブを打ってるというか。こんなに長くジャブを打ち続けているバンド、いないと思うんですけど。で、フラカンって、今でもちゃんと、売れたいって思ってるじゃないですか？

兵庫　ああ、本人たちがね。

鈴木　あの姿勢がすごく好きで。兵庫さんと知り合った頃に、ウルフルズが売れる前と売れた時のことを僕が質問して。「そういうライターとしての成功体験を持てたのってすごいですね」って言ったら、「いや、まだフラカンが売れてないから」って答えたんですよ。「ああ、今でもそう思ってるんや」って…。あれ、むちゃくちゃグッときたんですよ…。そういう意味では今でもあきらめてない？

兵庫　うん。たとえば、自分が好きなバンドで、「そのまま元気で、できるだけ長く活動してくださいね、それで充分です」と思うベテランもいるけど、フラカンに対しては、まだそういう境地に達してない。というのは、本人たちのスタンスがそうじゃないから。

鈴木　『ネイキッド！』にもそれを感じる？

兵庫　感じるし、これを必要とする人がもっともっといると思う。あと、今回は、11曲中3曲がグレートの作曲というのもいいと思った。曲のバリエーションが広がったから。グレートや竹安も、毎回曲出しはするんだけど、圭介が自分の曲じゃないと歌詞が作りづらい、というので、結局アルバムに入らない、ということが多かったみたいで。でも今回は──たとえば「私に流れる69」は、曲を書いたグレートから「こういうテーマで詞を書いてみたら？」っていうお題があって、それで書いたって、磔磔の全曲お披露目ライブ（9月5日）で言ってたじゃない?

鈴木　言ってました言ってました。圭介さん自身の（曲の）書き方が柔軟になったのかもしれないですよね。

兵庫　「借りもの競走」は、サビを圭介以外の3人が歌っているのもおもしろいよね。

鈴木　この曲は意識的に新しいことをやろうとしたらしいです。レコーディングでいろいろ試行錯誤して、最終的にこうなったという。

兵庫　後半の「気づけば東京という名のコンドームの中でもがいてます」から始まるブロックが、突然すぎてわからないけど（笑）。

鈴木　え、ここがいいんじゃないですか！　この意味の分からなさがむちゃくちゃ好きですけど、僕は。あと、全体に思ったのが、これだけずっしりした内容の曲が揃っているのに、聴き心地が重すぎないのがいいなあと。軽やかさがあるというか、コンパクトなのにインパクトはそのまま残っているというか。ジャケットもいいですよね。

兵庫　ああ、あれはびっくりした。

鈴木　あと、タイトルに『ネイキッド！』って、『！』が付いてるのも……サニーデイ・サービスもあったじゃないですか。『いいね！』。

兵庫　ああ、そうか。曽我部恵一BANDにもあった、『キラキラ！』。

鈴木　最初はタイトルをそのまま『ネイキッド』にしようか、っていう話になったんだけど、それだとちょっとかっこよすぎる、っていうので──。

兵庫　あ、それで軽やかにしたのか。

鈴木　それで『！』を付けたという。いいタイトルですよね。

兵庫　いや、ほんと、ブレイクポイントがいつ来るか……このアルバムまでで、世の中に発表している楽曲が、全部で290曲ぐらいなんですって。

鈴木　あ、そうなんだ？　じゃあ次で──。

兵庫　300曲を越える、20枚目のアルバムで。だから、今作で弾みがついて、次の300曲タイミングでいよいよ……。

鈴木　ってなるといいなあ。

兵庫　300発目でKOしたら最高ですよね。フラカンは今結成33年だから、35年とかそれくらい？　そこで初めてブレイクしたら快挙ですよ、ほんと。

鈴木　いないよね、そんなバンド。

兵庫　歴史に残ると思う。

Photo：CHIYORI

プロフィール

鈴木淳史

1978年生まれ。兵庫県芦屋市在住。ライター・インタビュアー。ABCラジオ『真夜中のカルチャーBOY』（毎週金曜深夜2時〜3時）パーソナリティ兼構成担当。フラカンファン約25年であり、フラカン番も早や約18年。

兵庫慎司

1968年広島生まれ、東京在住の、音楽などのライター。フラワーカンパニーズの本『消えぞこない〜メンバーチェンジなし！活動休止なし！ ヒット曲なし！ のバンドが結成26年で日本武道館ワンマンライブにたどり着く話〜』（リットーミュージック/2015年）の著者。1993年9月21日に下北沢シェルターで、ギリ名古屋在住だった頃のフラカンのライブを観て以来なので、フラカン番歴は来年で30年。