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奥華子に聞く、時代を超えて愛され続けるラブソングが生まれた背景 「孤独だからこそ誰かと繋がりたいと思う」

リアルサウンド

19/11/16(土) 17:00

 11月15日より上映を開始した間宮祥太朗×桜井日奈子W主演による映画『殺さない彼と死なない彼女』。この主題歌である「はなびら」を書き下ろしたのが、今年デビュー15周年を迎えたシンガーソングライター・奥華子だ。彼女は同作で自身初の劇伴にも挑戦し、歌とインストという二つの表現方法で複雑で儚い恋心を描く物語に花を添えた。

 また、奥華子は映画公開に先立ち、「はなびら」も収めたベストアルバム『奥華子 ALL TIME BEST』を11月13日にリリース。同作は、これまで発表してきた楽曲を「花-HANA」、「空-SORA」、「月-TSUKI」のイメージで選曲し、3枚のディスクに収めたコンセプトアルバムのような作りとなっている。

 代表曲とも言える「初恋」「楔-くさび-」、劇場版アニメ『時をかける少女』の主題歌「ガーネット」や挿入歌「変わらないもの」から、積和不動産「MAST」CMソング「プロポーズ」まで、時代を超えて親しまれる楽曲を多くレパートリーに持つ奥華子。

 今回のインタビューでは、シンガーソングライター・奥華子がいかにして誕生したのか、その歩みを振り返るとともに、15年間の活動で一貫したスタイルを貫いてきた理由、楽曲制作において大切にしていることなどについて聞いた。(リアルサウンド編集部/取材=麦倉正樹)

(関連:“失恋ソングの女王”奥華子と、音楽聴き放題アプリ「スマホでUSEN」との親和性とは?

■“カスミソウ”にしかできない役割がきっとあると思えた

――映画『殺さない彼と死なない彼女』のために、主題歌「はなびら」を書き下ろすと同時に、この映画の劇伴も、奥さんが担当しています。まずは、そのいきさつから聞かせてください。

奥:まず、映画の主題歌をやりませんかというお話をいただいて。私、もともと原作の漫画を読んでいて、ファンだったんですよね。ファンというか、自分の曲の世界観と、すごく共通しているところがあるなって思っていて。だから、是非やらせてくださいと言って、そのあと、小林(啓一)監督にお会いしたら、「主題歌の他に、劇伴も3曲ぐらいどうですか?」って言われたんですね。で、劇伴の仕事はやったことがなかったんですけど、3曲だったら頑張れるかもしれないと思って引き受けて……結果、20曲以上、作らせていただきました。

――劇伴は基本的に歌の無いインスト曲になっていますが、これまでの楽曲とは、やはり作り方が違いましたか?

奥:そうですね。なので、今回はすごく特殊な感じで作らせてもらったんですよね。ホントに映像を観ながら、俳優さんたちの動きに合わせて、即興で音楽をつけていくような感じで作っていったんです。監督からも、そういうものを求められていたので。だから、弾かないことの難しさというか……やっぱり、気持ちが入ってくると、いっぱい弾いちゃうんですよね(笑)。それをなるべく抑えながら、音楽も台詞の一部のように奏でていって。だから、ものすごい難しかったけど、すごくやりがいのある、面白い仕事でしたね。

――先ほど、“自分の曲と世界観が共通している”と言っていましたが、具体的にはどのようなところが?

奥:やっぱり、この物語の大きなテーマは……映画のキャッチコピーに「君の隣で、世界は変わる。」とあるように、誰かの存在によって、自分の生き甲斐だったり、自分の生きる意味だったりを見つけられることだと思うんですよね。その部分は、私の音楽にも共通しているなって思うし、「自分を認めてくれる誰か一人がいてくれたら生きていける」という思いが自分の中にいつもあるし、これまで作ってきた歌詞の中でも言ってますね。

――そんな映画の公開に先駆けて、その主題歌「はなびら」を含む3枚組のベスト盤『奥華子 ALL TIME BEST』がリリースされます。早いもので、デビューしてから15年……率直に振り返ってみて、いかがですか?

奥:今回ベスト盤を出すにあたって、全部の曲を聴き直したんですけど、良い意味で最初からずっと変わっていないんだなって、改めて思いましたね。歌いたいことも、歌っていることも、ほとんど変わってないというか。それはすごいありがたいことだし、そういうふうに15年もやってこれたことは、自分の自信にもなるし、誇れることだなって思いました。

――その“ずっと変わってないこと”というのは?

奥:実際、歌ってきた曲のテーマだったり……そう、私は高校生のときに自分の歌を作り始めたんですけど、その頃大人の人に「あなたは何を歌いたいの?」って聞かれて、迷わず「孤独です」って答えていたんです。で、その感じって、今も同じだなと。孤独を歌いたいというか、孤独だからこそ、誰かと繋がりたいと思うし、誰かの存在があるから、自分のことを認められたりするっていう。そういうことを歌った曲が、やっぱり多いなって思ったし、極端にテーマが変わったりすることもなかったですね。それは、アレンジについても同じで……時代に左右されることなく、最初から表現していることはほとんど変わってないんです。それは弾き語りをメインにやっているという、私のスタイルとも関係しているのかもしれないですけど。

ーー奥さんと言えば、ラブソングの印象が強かったですけど、その出発点には“孤独”があったということですか?

奥:そうですね。といっても、別にそんなに孤独だったわけじゃないんですけどね(笑)。普通に友だちもいたし、付き合っている人もいたりとか。だけど、何か足りないと、ずっと思っていたのかもしれないです。まあ、高校生のときは、シンガーソングライターになりたいとも、あんまり思っていなくて、とにかく音楽大学に行きたいと思っていた感じだったんですけど。

――そう、音楽大学では、トランペットを学んでいたんですよね?

奥:そうなんです(笑)。ピアノは小さい頃からやっていて、いろんなJ-POPの曲を好きで歌ったりしていたんですけど、大学ではトランペットを4年間やっていて……20歳からライブハウスで歌い始めてはいたんですけど。だから、その頃からですね。本当にシンガーソングライターになりたいと思ったのは。

――トランペットを学びながら、ライブハウスでも歌っていたんですか?

奥:その頃は、誰かに認められたい欲みたいなものが、すごく強かったんですよね(笑)。なので、オリジナル曲をライブハウスで歌うようになって……当時自分がいちばん認めてもらえるものが、歌だったんですよね。まずはライブハウスで歌ってみることになって。

――そこで、徐々にお客さんが増えていった感じなんですか?

奥:いや、ある程度、いいねって言ってくれる人はいたんですけど、そこからデビューの道が開けるとか、自分が思い描いたようにはならなくて。当時はやってもやってもダメだったんですよね。25歳の時に、「このままじゃだめだ、もう後が無い!」と自分を変えようと思って、路上で弾き語りライブをするようになるんです。普通、逆なのかもしれないですけど(笑)。

――あ、そこから路上に出ていったんですね。

奥:そうなんです。それをきっかけに、曲の作り方とか歌い方を変えて、それまでとは違う新しい自分になって、ひとつ挑戦してみようと思って。そしたら、それまでの反応とまったく違ったというか、すごくたくさんの人が、足を止めて私の歌を聴いてくれたんですよね。主に地元である千葉の津田沼や柏の駅前でやっていたんですけど。だから、自分の音楽人生が本当に始まったなって思えたのは、実はそこからなんですよね。

――ライブハウスよりも路上で歌うほうが、しっくりきた?

奥:路上って、とにかく誰にも何者だかわからない状態から始まって、純粋に歌だけで足を止めてくれたり、最終的にCDを買ってくれたりするわけじゃないですか。それがとても嬉しかったし、こんなに尊いことはないなって。ずっとこうやって歌っていきたい、路上こそが自分の歌う場所、生きる場所なんだって思えたんですよね。だから、その頃には、デビューしたいなんて、まったく思わなくなったんですけど、その路上ライブでの評判を聞いて、レコード会社の方がやってきて、「今のままでいいから、デビューしませんか?」って言ってくれて。「これをずっとひとりでやっていたら、全国を回る頃には、お婆ちゃんになっちゃうよ?」って言われて、「なるほど、そうだな」って思って(笑)。それでデビューすることになったんですよね。

――実際デビューしてからは、どんな感じだったんですか? 4枚目のシングル「ガーネット」が、アニメ映画『時をかける少女』の主題歌に起用されて、そこでかなり手応えを感じたんじゃないかなと。

奥:そうですね。まだメジャーデビューして一年ぐらいの自分の曲を使っていただいて、すごく嬉しかったですし、あの映画で私のことを知ってくれた方も多かったんですけど、その当時というよりも、そのあとあの映画がテレビで放送されるたびに、さらに濃いファンの方が増えていったりして……『時をかける少女』という映画自体が、やっぱり特別な感じがするというか、そういう素敵な作品に関わらせてもらえたんだなっていうのは、今も「ガーネット」はライブで歌うたびに、感じていることなんですよね。

――確かに、奥さんの曲は、いわゆる流行歌というよりも、長いスパンで多くの人に愛されている感じがしますよね。

奥:そうかもしれないですね。こないだのツアーにきてくれた方々も、路上時代から聴いていたよっていう方もいれば、20代の女性の方もたくさんいて……あと、10年前から知ってるけど、結婚したり子どもが生まれたりで、なかなかライブに足を運べなかったけど、やっとくることができましたっていう方がいたり、ホントいろいろというか、時代云々以上に、それぞれの人生のなかに、私の歌があると思ってくださる方が多いかもしれないですね。私自身は、多少浮き沈みがありつつも、最初から何ひとつ変わることなく、マイペースに音楽を続けてきたので。

――とはいえ、15年というのは、それなりに長い年月なわけで……そのなかで、いちばんの転機と言ったら、どの頃になるのでしょう?

奥:まあ、マイペースと言っても、毎回すごく苦しみながら曲を作っていて……あとやっぱり、ライブも弾き語りが多いので、ひとりで全国を回ったりすることが多いんですよね。つまり、自分と向き合う時間が多いというか、弾き語りって、すごく緊張するし、ごまかしがきかないし、「もう、無理!」って思うことは何回もあったんですけど、2012年に「シンデレラ」っていう12枚目のシングルを出したときに、何かちょっと今までと違う自分を出してみようと思って、曲調とかアレンジも、それまでにないぐらいポップなものにしてみたんですよね。思い切って自分の殻を破るじゃないですけど、今まではいてこなかったスカートをはいて、赤メガネを黒メガネに変えてみたり(笑)。そういうことをやってみた時期もありましたね。

――その年の秋には、最初のベスト盤もリリースしていますし、何かひとつ変化の時期だったのでしょうか?

奥:と言っても、結局そこで何かが劇的に変わったわけではなかったんですけど(笑)。ただ、その頃に、自分の力というか、自分のいけるところみたいなものが、ちょっとわかってきたんです。言い方が難しいですけど、全員が全員、綺麗な花──“ひまわり”を目指さなくてもいいんだというか、私は雑草的な存在なのかもしれないって思って。そこにもきっと、何か役割があるわけで……やっぱり私は、それまでどこか、“ひまわり”を目指そうとしていたところがあったんですよね。でも、“ひまわり”じゃない花の良さもあるんじゃないかって。そうやって自分自身を認めていこうって思えたときに、肩の力が抜けて、それまで以上にマイペースでやれるようになったんです。

――なるほど。そう言えば、今年リリースした10枚目のアルバムのタイトルは、『KASUMISOU』でしたね。

奥:確かに(笑)。そう、誰もがみな“ひまわり”じゃなくていいというか、“カスミソウ”だって綺麗だし、“カスミソウ”にしかできない役割が、きっとあるんですよね。そんなふうに思えるようになったのは、ここまで続けることができたという意味でも、すごく大きかったのかもしれないですよね。

■いちばん楽しいのは、キラーフレーズを思いついたとき

――では改めて、そんな奥さんの15年の集大成でもある今回のベスト盤について聞いていきたいのですが。今回のベスト盤は3つのディスクに分かれていて、それぞれ「花-HANA」、「空-SORA」、「月-TSUKI」と名付けられています。これは、どういうコンセプトで分けられているのでしょう?

奥:ベスト盤を作ることになったとき、とりあえず入れたいと思った曲を並べてみたら、40曲以上あったんですね(笑)。で、それを最初は、「ハッピーディスク」「失恋ディスク」「人生ディスク」みたいな感じで分けようと思ったんですけど、それで聴いてみたら、同じようなテイストの曲が並んでしまって一曲一曲が活きてこないし、もったいないなと思ってしまって。いろんなパターンを考えたんですけど、最初にお話しした「はなびら」という新曲の歌詞に、〈儚き愛しい日々〉っていうフレーズがあるんですね。

――最初に話した、映画『殺さない彼と死なない彼女』の主題歌ですね。

奥:そう。そういう内容の映画でもあるわけなんですけど、その曲のタイトルを決めるときに、「儚き愛しい日々の象徴って何だろう?」「あ、“はなびら”だ」って思ったんです。儚いからこそ愛おしいというか、散ってしまうからこそ美しいというか。で、その観点でベスト盤に入れようと思った曲たちを見ていったら、「あ、これは“花”だな」とか「この曲は、変わらずにあるものを歌っているから“空”だな」とか「闇があるからこそ見えるものを描いているから、これは“月”だな」とか、“花”、“空”、“月”の3つで分けていったら、代表曲もバラバラになって、すごくいい具合で分けられたんですよね。

――なるほど。

奥:もちろん、丸々全部の曲が、直接そのことを歌っていたりするわけではなく、歌詞のなかにそのワードが登場しない歌もあったりするんですけど……だから、テーマと言うよりも、ひとつの感じ方ですよね。私は、こういうふうに感じたっていう。それでいいのかなと思って、決めちゃいました。だから、新しいアルバムのように聴いてもらえたらいいですよね。きっと、一枚一枚が、コンセプトアルバムのように聴けるのではないかなと。

――先ほど話していたように、発表時期が違っていても、アレンジに統一感があるので、それぞれ違和感なく通して聴けますよね。

奥:そうなんです。それはやっぱりピアノがメインだからだと思います。弾き語りライブも全部ピアノでやっているから、それで成立するように、いつもアレンジを考えているんですよね。ピアノありきのアレンジというか。だから、そんなにアレンジもブレていないんです。あと、アレンジについては、そこまで野心的じゃないんですよね。このプロデューサーと一緒にやって、こういうアレンジにしてもらいたいとか、この楽器を使ったアレンジにしたいとか、そういうことは、あまり思ったことがないので。私の場合、それ以上にやっぱり歌詞に興味があるんですよね。他のアーティストの曲を聴くときも、歌詞ばっかり見ていますから。

――あくまでも歌詞が、その中心にあると。

奥:だから、歌うのが好きとか、演奏するのが好きとか、曲を作るのが好きとか、そういう感覚とはちょっと違うのかもしれないです。もちろん、どれも楽しいんですけど、いちばん楽しいのは、歌詞のキラーフレーズになるようなものを思いついたときなので。それを歌にして、みんなの前で披露して……だから、歌うのが楽しいっていうよりも、その曲を聴いて感動してくれている人を見て感動したい、安心したいという気持ちが大きいかも。そういう意味では、あんまりミュージシャンっぽくないのかもしれないです(笑)。

――(笑)。ただ、そのあたりが最初に言っていた「孤独について歌いたい」という思いと繋がってくるんじゃないですか?

奥:そうですね。だから、私にとって音楽だったり、歌うことっていうのは、あくまでも手段なのかもしれないです。その言葉を伝えるための手段として、メロディがあって、歌がある。そういう意味で、今回のベスト盤に入っている曲は、シングル曲だから、タイアップソングだからっていうことでは選んでなくて……自分がこの曲のこの歌詞を残したいとか、この歌詞をもっと知ってもらいたいとか、そういう曲もたくさん入っているんですよね。

ーーちなみに、先ほどの“キラーフレーズ”の話じゃないですけど、各盤からそれぞれ一曲、この歌詞のここが気に入っているみたいなものを、すぐに挙げられたりしますか?

奥:あ、自分のなかで「書けた!」って思えたものですか? いいですね(笑)。“花”ディスクだったら、「恋」という曲のなかにある〈好きになってくれる人だけを好きになれたらいいのに〉っていうフレーズですかね。これはTwitterとかでも、よく出てくるんですよ。この歌詞とともに「私、今、奥華子状態」とか、つぶやいてくれてたりします(笑)。

――(笑)。年齢や性別に関係ない、普遍的な願いではありますもんね。

奥:そう。で、“空”ディスクだったら、やっぱり「シンデレラ」の〈「別れよう」って言ったのは、「別れたくない」って言葉が聞きたかっただけなのに〉とか……あと、「魔法の人」の〈踏み出す未来も 忘れたいどんな過去も 人を思う力に変えてゆけるから〉っていうフレーズは、自分の曲のすべてのテーマになっているなって、いつも思っています。

――“月”ディスクのなかでは、どうでしょう?

奥:うーん、“月”のなかだったら、やっぱり「楔-くさび-」ですかね。この〈心を繋ぎ止められるものは約束じゃない 約束は自分への気休めなのだろうか…〉っていうフレーズは、「書けた!」って思えた歌詞ですね。

――歌詞の一部だけ抜き出すと、結構シリアスというか、その思いの濃さや切実さが感じられますね。でも、奥さんの声は、すごく軽やかだから、あんまり湿っぽくならずに聴けるところがある。

奥:それはよく言われます。声が明るいから、いいよねって。これでもし声が、すごく低かったり、歌い方が暗かったら、多分ドロドロした歌に聴こえるかもしれないです(笑)。でも、そう言っていただけるのは嬉しくて。さっきも言ったように、いちばん伝えたいのは、その“言葉”だったりするので。

――なるほど。ところで、今回のベスト盤に寄せて「これまでの活動に一区切りをつけるべく……」とコメントされていますが、このあとの予定は何か決まっているんですか? 特にライブやツアーの予定も入ってないようですし……。

奥:今年『KASUMISOU』という10枚目のアルバムを出して、そのツアーを回っていたときから思っていたんですけど、通常だったら、次はどういうシングルを出そうとか、どういうアルバムにしたいとか、漠然と考え始めるじゃないですか。それが今回は、自分のなかにまったくなくて……それを想像することができなかったんですね。なので、ここはちょっと一回立ち止まって、この15年のあいだにやってきたことを振り返って、その流れを一回止めてみようかなっていう気持ちになって。自分がこれから何をしたいのか、何を歌っていきたいのかっていうことを改めて知りたいなと。そのために一回、まっさらな状態になろうと思ったんですよね。

――ということは、今後の予定は、ホントに真っ白な感じなんですか?

奥:そうですね。これからどうなるのか、私にもわからないです(笑)。そういう状態になるのが、初めてなんですよね。だからこそ自分でもちょっと楽しみというか。ツアーの予定も入れてないので、ファンの方々は、ちょっと寂しいなって思ってくださるかもしれないですけど、別に音楽をやめるとか、そんなことは考えてないですし、とりあえず、まだ何も決めてないだけなので安心してもらえればと。でも、ここからどういう道に進もうと、きっとファンの方々は、「あ、そうなんだね」って思ってくれるんじゃないかなって。そういう信頼関係はあるんじゃないかと思っています。とにかく自分でも、これからどうなっていくのか、そしてどうしたいのか、ちょっと楽しみにしている感じなんですよね。

――なるほど。それでは、続報をお待ちしております。

奥:はい、よろしくお願いします(笑)。

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