井上芳雄×小池栄子インタビュー こまつ座『日本人のへそ』上演にむけて

当時井上先生が経験したすべてがこの戯曲に詰まっている

――井上ひさし氏の劇作の原点となる作品です。オファーを受けて、どのような点に心惹かれたのでしょうか。

井上　僕は、栗山さんが演出した2011年の『日本人のへそ』を観ているんですが、想像の斜め上を行く作品でビックリしたことを覚えています。しかも、これが井上先生の処女作なのか！ と。また、今回のお話をいただいた後に栗山さんと話す機会があって、「最後の井上戯曲（『組曲虐殺』）をやったんだから、最初もやったら面白いんじゃない？」って言っていただいたんですね。そうだな、やらせていただきたいなと思ってお受けしました。

小池　私は作品の内容を知る前に、演出の方や共演の方のお名前、こまつ座さんで井上ひさしさんの戯曲……という情報を聞いただけで「やります！」と。その後に台本を読んで、「なんじゃあこりゃあ」と思いました。（一同笑）こんなすごい作品なのに、よく私、軽々しく「やります！」って言ったなあ、と。こまつ座さんの舞台は『それからのブンとフン』（13年）以来、今回が２回目なんですけど、前の時に「もっとああすればよかった」といった悔いが残っていたんですよね。だから今回はリベンジの気持ちもあって、あれから数年経っているから、今の自分に何が出来るのか……を考えての「やります！」だったんです。

――井上戯曲の持ち味である豊かな言葉や音楽に加えて、巧みに仕掛けられた推理、どんでん返しの数々など、本当に想像の枠を超えた物語が展開します。ストリッパー“ヘレン天津”の一代記として、小池さんがヘレンを演じますが、井上さんは“会社員”役のほか、劇中さまざまな役柄に挑みますね。

井上　そうなんですよね。それも役柄の振り幅が広くて……、もう振り切っちゃってる役が多いんです。出来るか出来ないかは置いておいて（笑）、やってみたいと思えたことが大事かなと。僕が演じる役柄を前回では石丸幹二さんがやっていらして、ヘレンのお父さん役で出てくるシーンがすごいショッキングだったんですよ。え！　石丸さんがこんなことを！ みたいな。それをまさか自分がやることになるとは……（笑）。石丸さんがおっしゃるには、いろんな役を演じるために違う声を使って頑張り過ぎちゃって、その後しばらく歌えなかったって。それほど大変な役なんだなと。井上先生が人生で経験されて来たこと、東北出身であるとか、吃音だとか、ストリップ小屋で座付き作者をしていたとか、そうしたものを詰め込んで、その時の井上先生のすべてがそこにある、そんな戯曲だなと感じます。世の中の底辺で懸命に生きる人々への暖かい眼差し、そういったものは最後の『組曲虐殺』に通じていて変わらないまま、こんなに盛り沢山の内容のお話でデビューしたんだな、って。先生の最後のほうの作品だけを知っていたので、タイムスリップして最初を知ったような、不思議な驚きはありますね。

小池　私も、これでも書き足りないんじゃないかなってくらい、台本から溢れ出るようなエネルギーを感じました。一見不自由で縛りのある、窮屈な世界に見えるんだけど、人物たちがすごく生き生きしていて、開放されている感じがして。とくにそれはヘレンに感じたことで、おそらく観客の皆さんはヘレンである私を通して物語を追っていくんじゃないかなと思うので、ブレずにやらないといけないなと思っています。

「ぶっ壊れる井上芳雄」に今からワクワクしている（小池）

――おふたりは舞台『陥没』（ケラリーノ・サンドロヴィッチ作・演出、17年上演）で共演されています。今回の『日本人のへそ』では、お互いに対してどんな期待をされていますか。

小池　ぶっ壊れる井上芳雄とか（笑）、とにかくいろんな顔が見られるな〜と勝手にワクワクしていますね。ブレーキをかけない姿が見られるんじゃないかなって。それくらい幅が広いから、すごく楽しみです。

井上　栄子ちゃんとまた一緒に舞台に立てるのが嬉しいですし、ヘレンという役がピッタリだと思うんですよね。『陥没』でご一緒した時も思ったけど、外見だけじゃなく、たたずまいとか雰囲気とかがすごく綺麗な人だなと。そういった人が逆境に立つとか、苦しい立場の役を演じると、さらに美しさが際立つように思いますね。もともとヘレンは綺麗な人ではあると思うけど、いろんな苦労をして、成り上がっていく人なので、また違う美しさが見られるんじゃないかなと楽しみです。……って、僕そんな、あんまり人に綺麗なんて言わないんですけどね。なんかイタリア人みたい。（一同笑）

小池　ありがたいです（笑）。　

井上　でもホントにそうだなと思うんです。

――演出の栗山さんへの期待、稽古場で楽しみにしていることは？

井上　栗山さんは本当に井上ひさしさんのことを熟知されているし、この『日本人のへそ』を「一番好きな戯曲だ」とおっしゃっていたから、思い入れはさぞ大きいだろうとちょっと怖くもありますけど（笑）。栗山さんが井上作品を手がける時の稽古場では、いつも「井上ひさしエピソード」をお話してくれるんです。またそれが聞けるんじゃないかなと楽しみにしていますね。きっと、井上ひさしさんも一緒にいるような稽古場になるんじゃないかなと思います。

小池　『それからのブンとフン』の時の栗山さんは、ニコニコされている時もありますけど、やっぱりジ〜ッと見られている時の緊張感がすごくて。「ヒントはあげたけど、キミがどこまで出来るのか見せてごらん」みたいな（笑）。その時に、もっともっと突き詰めたかったのに出来なかった……という悔いがあったんです。怖いという意味ではなくて厳しい方という印象はあります。稽古場でこの人が何を学んで、自分自身に何を見つけて、お客様に対してどう見せたいのか……、そういったことを個人個人に対してすごく細やかに見てくださる方なので。こうすればこうなるだろう…なんて小手先な考えは絶対に許されないだろうなと。仕事って慣れてくると、どうしても緩みみたいなものが出て来てしまうじゃないですか。そういうのをちゃんとキャッチして、修正してくれそうな気がします。

井上　よく見ていますよね。前に言っていたのは、「ダメ出しして、すぐに“はい、わかりました”って言うヤツは信用できない」って（笑）。僕はダメ出しされると考えちゃうんですよね。しかも自分がいいと思ってやったものほど、「え、何でだろう!?」ってなる。栗山さんが「飲み込もうと考えている役者のほうが信用できる」って言っていたので、そうか、じゃあ俺よかった〜、なんて（笑）。

小池　聞いておいてよかった！　私すぐに「ハイ、ハイ、わかりました〜」って言っちゃうから。（一同笑）　

井上　あと、「僕は“ここはこうして”と言うけど、それは絶対じゃない。“私は違うと思う”“このほうがもっといい”とか言ってくれていいから」って。でもやっぱり栗山さんが作ろうとする世界の中で、栗山さんが考えたことが一番ベストだな……と思うことが多いんですよ、悔しいけど。いつか「栗山さん、もっとこうしたほうがいいんじゃないですか」なんて言えるようになりたいけど、まだ到底及ばないし（笑）。揺るがない世界観がありますからね。なかなかそこに物申しに行くのは勇気がいるんです。

井上作品の魅力は、歌っているような心地よさのある台詞

――井上作品を立ち上げるうえで一番大事に思っていることを教えてください。

井上　やっぱり言葉ですよね。綺麗でしっかり確立しているので、それだけに覚えるのが難しい。体に入るまでが大変だけど、入ってしまえばリズムもいいし、テンポも出せるし、それこそ歌っているような心地良さのある台詞なんです。まず言葉をちゃんと自分のものにして喋れるようにしたい。そこからきっと気づくことがたくさんあると思います。今回、方言が結構あるよね？

小池　ある！　早めに教わりたい（笑）。言葉の、日本語の面白さが伝わるといいなと思います。言葉って組み合わせで成り立っていて、非難したり、褒めたり、喜んだり……、その組み合わせによって全然伝わり方、感じ方が変わってくるんですよね。とくに歌の語呂合わせみたいなものがすごく心地良くて、どんな音楽が乗るのか、すごく楽しみです。

――コロナ禍がどう影響してくるのか未だ不透明ではありますが、３月の公演を楽しみにしている方はたくさんいらっしゃると思います。最後に観客の方々へ向けてひと言お願いします。

井上　僕は、2021年の1本目の舞台がこの『日本人のへそ』になります。大変な状況を何とか乗り切って、気持ちも新たにスタートできたらいいなと思いますね。皆さんの想像を遥かに超える衝撃作なので、ぜひ観るべき！ と思います（笑）。

小池　私も、あ〜大丈夫かな、出来るのかな……って不安になることもありますけど、この舞台を「楽しみにしているよ」ってお友達からメールをもらったりするだけで、自分がエンタテインメントに携わっている意味みたいなものを感じて、すごく嬉しくて。そういった声に背中を押してもらって本番を迎えることになると思うんですね。だから、観に来てくださったお客様にはその気持ちを返せるようにしたい。「こんな状況で不安はあったけど、観に来てよかった」って、その言葉が聞けたら最高ですね。それに向かって、出来ると信じて頑張ります。

取材・文：上野紀子　撮影：源賀津己

スタイリスト：(井上芳雄)吉田ナオキ、(小池栄子)えなみ眞理子／衣装：(井上芳雄)ジャケット58,000円・パンツ 20,000円 LANVIN en Bleu(ジョイックスコーポレーション Tel:03-5213-2510)、その他スタイリスト私物、(小池栄子) ショートネックレス 165,000円・ロングネックレス 313,500円・イヤリング808,500円代官山 （ジュエリーオオムラTel:03-3464-5081）※金額はすべて税抜価格／ヘアメイク：(井上芳雄)川端富生、(小池栄子)山口 公一(SLANG）

井上芳雄さんと小池栄子さんのサイン入りチェキを1名様にプレゼント！ぴあアプリをダウンロードすると、この記事内に応募ボタンがあります。

公演情報
こまつ座『日本人のへそ』
作：井上ひさし
演出：栗山民也
出演：井上芳雄　小池栄子 / 朝海ひかる / 久保酎吉 土屋佑壱
前田一世 藤谷理子 木戸大聖 / 安福毅 岩男海史 山崎薫 大内唯 / 山西惇
ピアノ・朴勝哲

※山崎薫の崎は立つ崎（たつさき）が正式表記

【東京公演】
2021年3月6日(土)〜3月28日(日)
会場：紀伊國屋サザンシアター TAKASHIMAYA

【大阪公演】
2021年4月1日(木)〜4月4日(日)
会場：新歌舞伎座

【横浜公演】
2021年4月6日(火)・7日(水)
会場：関内ホール 大ホール

【宮城公演】
2021年4月10日(土)
会場：多賀城市民会館 大ホール
★チケットぴあ最速抽選いち早プレリザーブあり
受付期間：2月1日(月)11:00～2月8日(月)23:59

【愛知公演】
2021年4月17日(土)・18日(日)
会場：日本特殊陶業市民会館 ビレッジホール
★2月2日(火)11:00までチケットぴあにてファミリーマート先行受付中