『銀魂』歴代編集者がいまだから明かす！「銀魂10大ウラ話」

1月8日に公開されるやいなや『劇場版「鬼滅の刃」無限列車編』を制して、1位を獲得した映画『銀魂 THE FINAL』。その公開を記念して、歴代の担当編集者に原作者・空知英秋と『銀魂』の舞台裏についてたっぷりと語り明かしてもらった。

現在公開中の映画『銀魂 THE FINAL』。

1月8日に全国で封切られると、全国映画動員ランキング（興行通信社調べ）で12週間連続首位を独走していた『劇場版「鬼滅の刃」無限列車編』を制して、1位を獲得。

アニメ『銀魂』史上最大の大ヒットとなるスタートを記録した。タイトルどおりファイナルとなる本作で描かれるのは、原作のラストをベースとしたエピソード。

2019年に約15年に及ぶ連載は完結を迎え、まさに本作は『銀魂』の総決算となる作品だ。

デビューの段階で年齢詐称疑惑!?

まず語ってもらったのが、空知と初代担当編集・大西の出会い。

空知のデビュー作となったのは、第71回（2002年6月期）天下一漫画賞佳作受賞の『だんでらいおん』 （『週刊少年ジャンプ』2002年42号掲載）。

見ためはイカつい天使連盟送迎部の天使2人組が、成仏できない幽霊をあの世に送るという物語で、すでにそこには2003年に同誌でスタートする『銀魂』（2004年2号）につながる味わいが。さて、その作品に対して、編集部内ではこんな驚きと疑惑もあったのだとか!?

大西 出会いは20年くらい前になるんですが、空知さんが漫画賞に応募されてきて、『だんでらいおん』という作品だったんですが、そのとき僕はまだ編集者として2年目で、賞を取った有望な新人を担当できる制度があったので、担当させてもらうことになりました。最初に会ったのはそれから半年後くらいですかね。

僕が北海道に行きまして、初めて会って……という感じでした。

最初からだいぶ老成した作風だったので、年齢をごまかしてるんじゃないかと編集部の皆が言っていて(笑)｡

僕も怪しいなと思いつつドキドキしながら会ったんですが、本当に若者でした(笑)。

本田 『だんでらいおん』の（原稿の）裏に、「空知英秋（無職）」って書いてあったんですよね。すごく歴史を感じます。

大西 周りの人には誰にも言わずこっそり漫画を描いていたらしくて、自分の中でラストチャンスだと思ってたみたいで。駄目だったら就職しようと思ってたのが、入賞したからやってみようかっていう感じだったらしく、それで「無職」ってことだったのかと。

本田 マンガが賞に通らなかったら何するつもりだったんですかね!?

大西 何かしら普通の平凡な仕事をやってたんじゃないですかね(笑)。

編集者から見た空知英秋はどんな人？

謎も多い、作者・空知英秋。素顔に触れている編集者から見て、果たしてどんなキャラクターなのか。

いろいろ聞き出したかった中で、んっ？ 気づけばいつしか話は原稿が遅いというテーマに!?

設問の答えは、「原稿が遅い人」ということでまぁひとつ……。

齊藤 器がちょーデカイっていう。ほかの作家さんだったらありえないんですが、一回、原稿が遅れて本当にヤバイときにアシスタントさんじゃなくて僕が「ザーン」とか書き文字を書いたんです。

最後に空知先生が原稿をチェックしてるときに、「おい！ 誰だこの汚い書き文字!!」ってなって「僕ですね」って言ったら、「齊藤さんかよ！ ……じゃあしょうがねぇな」って(笑)。

井坂 それ“器かデカイ”じゃなくて、“原稿が遅い”だけですよ。器じゃない(笑)。

真鍋 原稿の話で言うと、長時間待つということで僕らは現代の手塚治虫先生番だなと思っているんですが、『ブラック・ジャック創作㊙話～手塚治虫の仕事場から～』（※手塚治虫の創作の現場を描いた宮崎克・吉本浩二のノンフィクションコミック）の中で、原稿が上がらな過ぎて追い込まれた担当が、手塚プロダクションの壁を破壊するっていうシーンがあるんですが、ちょっとそれ、分かるなって(笑)。

井坂 だから仕事場の椅子が1個壊れてたんだ!?

真鍋 それは僕じゃない！(笑)

描いている本人がすなわち銀さん!?

一向に止まることのないばかりか、過熱する原稿取りの苦労話。しかしそれでも担当者たちが心折れないのは、上がってくる原稿の出来はもちろん、空知の人柄あってこそ！

本田 漫画家としてすごいところももちろんあるんですけど、人間味がすごく強くて。でもギリギリの締め切りの日は世界で一番嫌いになるんですよ。

井坂 分かる～（笑）！

本田 でも終わってボロボロになって原稿入れて、次の日打ち合わせに行って、「すみませんでした。今週はいけると思ったんですけどね。来週は頑張ります。飲みに行きましょう」と言われると、もう一回好きになっちゃうんですよね。来週は信じてみようかなと思うと、また裏切られるんですが(笑)。

真鍋 本田さんが言ってたように、次は信じてみようかなというのを毎週繰り返しながらやってた感じです。

井坂 信じてたの!? 僕は信じたこと1回もないですよ。絶対に終わらないと思ってたもん(笑)。

内藤 僕も信じてた派です。「大丈夫です。来週描くことは見えてます。描けばいいだけなんですよ」みたいな感じなんですけど、「描けばいいだけ」が長いっていうのが(笑)。

齊藤 本当に頑張ってくださっていることに関してはまったく疑いはないんですけど、読みが甘すぎるっていう（笑）。懐の深さみたいなものはすごいと思いますね。人たらしがすごいです。

松尾 人たらしがすごいですよね。

本田 だから銀さんなんですよ。

空知英秋のここがすごい！

編集陣から飛び出すトークはなんだかディスりばかり!?

いやいや、それだけぶっちゃけて語れるのも作家と担当の絆あってのもので、“『銀魂』魂”ある編集者たちゆえ。もちろん漫画家・空知英秋のその才能もちゃんと理解していて、こんな分析も……。

井坂 実はすごい理論派で、漫画も流行っているものをちゃんと読んでいて。「この作品はここがいい」っていう話を打ち合わせのときにもしていて、考えてるんだなって。

齊藤（別作家の）新連載が始まったときも「これどうですか？」って聞くと、細かい話はなくて、言うことはシンプルなんですが、「これがこうだからこうじゃない？」ってめちゃめちゃ芯を突いていて。あれはすごいセンスだなって思います。

大西 客観視する力はすごいと思いますね。世の中のことをいつもずっと観察して、それを作品の中でキャラクター作りやストーリー展開に活かすという。プラスに解釈して言えば、そういうところに時間がかかって原稿が遅くなっちゃうのかなって(笑)。

編集者なのに握手の行列ができた！

実は漫画の中にも登場している、歴代の編集者たち。

この座談会そのままに(!?)、毒を吐いたり、気を吐いたりする姿が内輪の小ネタやパロディで描かれていて､ファンにとってはおなじみの存在でもはや作中のいちキャラクター！ 連載中には、こんな出来事も!!

真鍋 担当編集も作品の一部みたいになっていて。印象的だったのは、僕の担当時代に『大銀魂展』（2016～2018年）というのをやっていて、僕らはノベルティの名刺を作って入場のところで皆さんに配ってたんですね。 そのときに大西さんに握手の行列ができて。アイドルみたいでしたね(笑)。

大西 もちろんお願いされたからやってたんですけど、その後、それを見た誰かにSNSで「大西が調子乗ってる」とか書かれたりして、それを言ったら断るほうが調子乗ってるみたいじゃない？って、なんだか割り切れませんでしたけど(笑)。

史上最大級の全面協力の経緯は？

今回の『銀魂 THE FINAL』では、その制作において空知が全面協力。

映画では初となるティザーイラストの描き下ろしに始まって、また自身初の試みとなる原画4カットの描き下ろし、さらに入場者プレゼントでなぜか『鬼滅の刃』の「炭治郎＆柱イラストカード」全10種類の描き下ろしといった試みまで！

加えて、TVシリーズ以来2度目となる声優出演も果たしている。

今回のこの全面協力が実現した経緯を聞いてみると、えっ？ そういうこと!?

内藤 連載が終わって暇だろうということで(笑)。

本田 本当に暇してたの!?

内藤 普通、作家さんには連載が終わったあと「アニメのキャラデザしてください」とか「ゲームのキャラデザしてください」とか話が来るんですけど、空知さんのところには「ゴリラにならって鋼のメンタルを手に入れよう」みたいな本（『鋼のメンタルを手にいれる ゴリラ式メタ認知トレーニンク』）の表紙を描いてくださいという話しか来なくて(笑)。

井坂 唯一ね。唯一の仕事(笑)。

内藤 ただ、『銀魂』自体はこれで本当に終わっちゃうから、やはり最後に何か関わりたいとも言われていたので、「“原作・空知英秋”“作画・空知英秋”“声優・空知英秋”みたいな感じになったら面白いんじゃないですか？」と話していて。

それで全部いいですよということになったんですが、声優は一回しぶられて。

TVシリーズでも声の出演をしてもらったことがあって、「チーズ蒸しパンになりたい」っていうやつなんですけど（第内の『空知のひとりごと』の本人役）、あれが本当にイヤだったみたいですね（笑）。

それで今回も「このセリフだけなので声優をやってほしいんです」って頼んだんですが、「絶対なんかほかにもいろいろ言わせる気だろう!?」という押し合いはありました(笑)。

大西 収録が終わった後まで言ってましたもんね。「絶対これだけじゃないんですよね!?」って(笑)。

本田 それ、（ダチョウ倶楽部のお約束の）“押すな！押すな！”じゃないんですか？ 本当はやりたかったんじゃないですか？(笑)

“終わる終わる詐欺”の裏側では……

2018年、TVシリーズの『銀ノ魂篇 後半戦』がクライマックスを迎え、実写映画『銀魂2 掟は破るためにこそある』公開で盛り上がる中、8月20日発売の『週刊少年ジャンプ』38号で発表されたのが、あと5回で最終回を迎えるという告知。

これが大きなニュースとなった中で、その最終回となる42号で「やっぱり終われなかったァァァ!!」の叫びとともに空知からの謝罪文と、『ジャンプGIGA』への移籍を発表。

しかしそちらでも最終回を謳いながらやはり閉められず、さらに『銀魂公式アプリ』に媒体を移して2019年6月17日配信でついに終わるはずだったのが、配信日が延期されることに。

そして6月20日配信の704話『天然パーマにロクな奴はいない』でようやく完結を迎えることとなった。ネットでは“終わる終わる詐欺”とも言われた完結をめぐる動きの裏側で編集者たちは!?

本田 井坂、本誌の最終回の近辺で、近藤勲が出てきた瞬間に「終わるつもりねぇな、この人」って言ってたよね？。

井坂 ゴリラ（＝バブルス女王）と近藤の結婚式を始めたときに、「コイツ、終わらせる気ねぇじゃん！」って。実際、終わらなくて、テニプリの歌を歌ってたから（※最終回の予定回で『テニスの王子様』のパロディを展開）、“頭おかしいのかな!?”って思いました(笑)。

すぐSQ（『新・テニスの王子様』連載の『ジャンプスクエア』）に電話して、許斐剛先生の担当にいいですかって確認取ったりした記憶が(笑)。終わらないってことで、ずっと大西さんとどうしましょうかって話してましたね｡

真鍋 僕が担当のときに「本誌で何月に終わります」みたいなことを決めたはずだったんですよね。そのくらいで井坂さんに交替して、案の定終わらなくて。僕はもうそこから全部ぶん投げた感じです。

あらためて語る『銀魂』の魅力

ギャグを見ていってもバリエーションは多種多様で、アクションに人間ドラマと、さまざまにファンの間でも業界内でも語られてきた『銀魂』という作品の魅力。

では、その作品作りにも携わって、一番近いところで裏も表も見てきた編集者たちにとって、あらためて『銀魂』の魅力とは？ そこにはやはり担当だったからこそ語れる表現と逸話が！

齊藤 とにかく似てる漫画がほかにないってことだと思いますけどね。オンリーワン感がすごい！

井坂 “俺たちの『銀魂』”感ですかね。遠くへいかない。汚いことやるし、ふざけているし、売れ過ぎないし(笑)。

『ONE PIECE』とか『鬼滅の刃』くらいになると“みんなの『銀魂』”になっちゃう。『銀魂』は「俺は分かってるんだよ」っていう感じがファンにとってあるんじゃないですか。トガッてる分、理解できるとめちゃめちゃ楽しいっていう。

大西 高級フランス料理っていうよりは、くさやみたいなね。

井坂 好きな人はめっちゃ好きっていう。

本田 もう手放せなくなっちゃう。

齊藤 全然おしゃれじゃないんだけど、すごいマニアがいるみたいな。

井坂 （ラーメン）二郎です、二郎(笑)。

本田 僕はあれですね、『銀魂』は生き急いでるところがすごいオンリーワンというか、今この瞬間、死んでもいいと思いながら毎週・毎ゴマやってる感じがするじゃないですか。

バトルでも真面目な展開でもギャグでも。今この瞬間、打ち切りになってもいいという気持ちでやっている感じに、ほかの漫画では味わえないゾクゾク感があるので。それはアニメーションにもありますよね。

齊藤 そのくせ、結婚式に何ページも使ってペースを崩さないみたいな。誰がどう考えても、今これにページ使ってる場合じゃないんですよっていう(笑)。

本田 思いついちゃったらそれを骨までしゃぶり尽くさないと、2度とそれに手を出せなくなっちゃうから、しゃぶり尽くしてから手放すんだっていつも空知さんおっしゃってましたね。

松尾 銀魂だったらなんでもありっていうふうな前例を作ったのはすごいなと思っていて。僕が担当しているときに「これ、誰に許可取ればいいんだろう？」と思う案件もあったりして(笑)。

今回の映画の描き下ろし「炭治郎＆柱イラストカード」もそうで、『銀魂』やってくれたなっていうふうに、アメーバのように周りを取り込んで全部銀魂にしちゃうっていうところが銀魂らしいなって思いますね。

気になる続編の可能性と新作の展望は!?

果たして本当に終わりなのかということ含めて、気になるのが続編と、新たなる作品。もうそのあたりについてもズバッと聞いてみた。

内藤 まったくわかりません。もし新作があるとしたら、ジャンプの目次コメントで空知さんがご自分の言葉で帰還を報告されると思うので、それを待っていただければいいんじゃないかなと思います。

大西 続編はないと思いますよ。分からないけれど、作家が何十年か後にお金がまったくなくなったらなんか……。

松尾 『銀魂2』みたいな!?

大西 『帰ってきた銀さん』みたいな(笑)｡

本田 今回の映画を観たら、これ以上はもうないですよね。みんなの心の中で銀は生き続けるんですよ！

『銀魂 THE FINAL』を編集者たちはこう観た!!

最後に語ってもらったのが、まさに『銀魂』の集大成となる今回の作品について。

編集者たちは、映画『銀魂 THE FINAL』を観て何を感じたのか。この座談会についても最後の最後まで、『銀魂』の担当陣らしさ全開です……。

内藤 もちろんマンガで1回読んでいるんですけど、15年くらいやった作品の最後だったというのもあるし、そこに声優さんたちの演技や動きが加わって、関わってきた人間としてはグッと来る感じではあって。僕は号泣しましたけど……そうでもなかったですか!?

本田 井坂はどうだった？ 内容は井坂が担当してたときのものだもんね？

井坂 僕は観ながら、「このとき14時間くらい待ったな」とか、「このとき（TVシリーズで監督、今回の映画で脚本・監督も務める）宮脇（千鶴）さんにこう言われたな」とか。

「井坂さん、こんなの2時間の尺に入るわけないでしょ！」「大丈夫です、要らないところいっぱいあるんで摘まんでください!!」というやりとりを思い出して……ちょっと涙が出てきましたね(笑)。

真鍋 僕もうるっときたんですけど、どっちかって言うと井坂さんと同じで担当当時の、主にアニメスタッフとのやりとりを思い出して、申し訳なさというか。

関わってくれたすべての人たちに本当にごめんなさいっていう気持ちで観てましたね(笑)。

松尾 『銀魂』ってこんなに殺陣シーンが多かったっけ？って思ったんですけど、見応えがありましたね。2時間、あっという間だなという感じがしましたね。

齊藤 あっ、最後はこういう話だったんだっていう(笑)。僕、本誌の校了（編集作業）で何年か掛けて読んでいて、それをキュッとしてくれたことでようやく全体像が分かるっていう。そういう意味ではきれいな映画だなと思いましたね。

本田 本誌で読んでるときは載ってる媒体がどんどん変わっていって、19ページが40何ページになったりもするから、頭がすごくこんがらがったんですけど、映画で観て初めて『銀魂』ってこういう終わり方をしたんだって知りました(笑)。良かったですね。

井坂 知らなったんですか！(笑)

真鍋 『銀魂』を少しでも好きだった人が観るとやっぱりグッと来ますよね。

大西 僕は、漫画の最後のほうはそんなに真剣に読んでなかったんですけど(笑)、うまく映画でまとめてくれていて、流石にグッと来ましたね。

本田 『銀魂』の本当の最終回は映画だったんですね…。

大西 原作を途中までしか読んでなかった人でも、楽しめる作りになっていたと思います！

映画『銀魂 THE FINAL』大ヒット公開中
■原作：空知英秋（集英社ジャンプコミックス刊）■監督／脚本：宮脇千鶴 ■監修：藤田陽一
■声の出演：杉田智和、阪口大助、釘宮理恵 ほか ■アニメーション制作：BN Pictures
■配給：ワーナー・ブラザース映画 (C)空知英秋／劇場版銀魂製作委員会