【対談：岸谷香×和田唱 前編】「ピンと来たんですよ。唱くんとだったら、お互いに楽しみながら、いいものができるんじゃないかなって」

――根本さんから和田さんに『感謝祭 』に参加するにあたっての伝言があります。「オレに複雑なことをさせるな。オレに楽をさせろ」とのことです。

和田　ああ（笑）。3人の中では僕が一番後輩ですからね（笑）。そこは（根本）要さんに従うしかありません。僕自身、後輩という立場の現場が徐々に減ってきているから、たまにはいいことですよね。

岸谷　そっか。そうだよね。

――「TRICERATOPSを聞いてバンドを始めました」という話を、若いバンドからよく聞くようになりました。

和田　そうなんですよ。そういうケースも少しずつ増えてきました。でも後輩の立場の方が自然というか。以前は自分たちが年下というケースがほとんどでしたし、そういう期間が長かったですから。

岸谷　私も要さんと一緒にいると、「失礼しま～す」って、後輩のポジションで楽をさせていただいています（笑）。

――前回の対談で岸谷さんがコラボレーションをやると決めた時に、「和田さんと根本さんの顔が浮かんだ」とのことです。和田さんは岸谷さんから声がかかって、どのように思われましたか？

和田　香さんと一緒に共作してから数年経っていたので、またこうやって一緒に音楽をできることになり、うれしく思っています。一緒に曲を作ったことがある人って不思議なもので、しばらく会わなくても会えば一瞬で距離が縮まるんですよ。

岸谷　人間関係のカテゴリーとして、「一緒に曲を作った人」というジャンルが確実にありますね（笑）。

――今回の対談では、岸谷さんと和田さんの出会いのところからうかがいたいのですが。

和田　ずいぶん昔だよね。

岸谷　きっかけは「FEVER」（TRICERATOPSの1998年11月リリースのシングル曲）を聴いたことですね。この曲のコード進行、私が作る曲とタイプが似ているなあ、気が合いそうだなと思ったら、トリオのバンドでやっていると知って驚いたんですよ。「この曲を3人でやっているの？」「テンションコードが入っているのに、鍵盤はいないんだ」と驚いて興味を持ち、レーベルがエピックで同じだったので、ラジオのゲストに来てもらったのが最初ですね。

和田　あの時は声をかけていただき、光栄でした。

岸谷　当時のビジュアルを見ていたから、きっと突っ張った男の子が来るんだろうなと思っていたのね。

和田　えっ？　実際どうだった？

岸谷　今よりは突っ張っていたのかもしれないけれど、「こんにちは」って言ったら、普通に「こんにちは」って返してくれて、最初から自然に会話できました（笑）。PUFFYの『JET CD』というアルバムが出たばかりだったんですが、私はこのアルバムで1曲作曲しているんですよ。民生くんから「PUFFYのアルバムを作っているんだけど、曲が足りなくてさ。曲あまってない？」と言われて、「じゃあ書くよ」ってことになり、「春の朝」という曲を作曲した経緯があります。で、その「春の朝」について、唱くんが「聴いたよ。あの曲の転調、かっこいいね」って言ったんですよ。

和田　いやいや、さすがにその時は敬語だったよ（笑）。

岸谷　イメージとしては「かっこいいですね」じゃなくて、「かっこいいね」だったのよ（笑）。

――いきなり転調が話題になるなんて、メロディメーカー同士の会話ですよね。

和田　香さんの作曲した「春の朝」、すごく気に入ってて。さすがだなと。

岸谷　いえいえ。私も転調のところが気に入っていたので、やっぱりこの人とは音楽的なところで、気が合うなと思いました。

和田　この時の話をしばらく忘れていて、再会してからこの話になって、あの曲が好きだったなと思って、久しぶりに「春の朝」を聴いたら、僕がその後、見事にあの曲と似た曲を作っていたことが判明しました。「Couple Days」という曲の転調するところ。これは自分でもびっくりした（笑）。

岸谷　えっ、どこ？　ここ？（ここで岸谷がグランドピアノで該当するフレーズを実演）

和田　そうそう、その次のメロディ！　僕は無意識だったんですが、今のメロディの転調が好きで、知らず知らずのうちにパクってました！　申し訳ない！（笑）

岸谷　いえいえ。

和田　当時、女性バンドのボーカリストがメロディラインを作るケースって、そんなに多くなかったんですよ。作詞する人はたくさんいましたが、作曲する人はそんなにいなかったので、香さん、なんて音楽的な人なんだろうと驚いたことを覚えていますね。

岸谷　今でこそ、バンドをやっている女の子はたくさんいるけれど、昔はいなかったよね。唱くんが学校のころって、クラスでバンドやっている女の子はいた？

和田　いや、全然いない。

岸谷　私は中学のころ、軽音楽部だったんですが、男の子が持っている機材を見て、「あっ、エフェクターだ」って言ったら、「女の子が“エフェクター”って言った！」って珍しがられました（笑）。そういう世代なのかもしれないですね。

和田　今でこそ、香さんがギターや機材が大好きだということをよく知っていますが、最初にちゃんとお話した時はちょっと新鮮でしたよ（笑）。

共作を経たことで、より仲良くなったという感覚はありました（和田）

――話が遡りますが、会う前の時点で、和田さんは岸谷さんをどう認識していたんですか？

和田　TRICERATOPSがデビューしたのがプリンセス プリンセスが解散した翌年で。実家のテレビで、プリンセス プリンセスの武道館での解散ライブを観たのを覚えています。その時、香さんがミニスカ姿でMCをして、「私、こんなカッコしているけど、来年30歳よ」と語った言葉が印象に残っています（笑）。赤い衣装だったかな？

岸谷　そう、赤。当時、ゴレンジャーみたいにそれぞれのイメージカラーって、決まっていました（笑）。解散したのが29歳の時だから、今から考えるとまだ若いんですが、10代からやっていたバンドなので、解散ライブの時はやりきった感があって、そういう発言になったんだと思います。

和田　ちょうど僕らがデビューの準備に入っていた時期ですね。

岸谷　終わりゆくバンドと始まるバンド（笑）。

和田　ハハハ。だからプリンセス プリンセスが解散して、香さんはソロになっているという認識がある中で、ラジオのゲストとして招かれたということですね。

――その後の交流はどんな感じだったのですか？

和田　香さんがライブに来てくれたんですよ。

岸谷　渋谷公会堂（1999年2月13日）に観に行きました。ものすごく盛り上がっていて、楽屋もたくさんの関係者であふれかえっていたので、邪魔だろうなと思って、さらっと失礼しました。

和田　そう、香さん、意外とあっさりと帰っちゃったんですよ（笑）。僕としてはもうちょっとコミュニケーションを取りたかったんですが、香さんは「楽しかったです〜」って感じで去っていった。えっ、もう行っちゃったのってくらい、物足りなかった（笑）。そこからかなり間が空いたんですよ。17年間くらいかな。間が空いたのは香さんがお母さんになったことも大きかったんじゃないかな。

岸谷　そうね。お母さんになって、音楽活動から隠居状態がしばらく続きましたからね。

――再会のきっかけは？

岸谷　震災のあとにプリンセス プリンセスで復興支援しようということになり、再結成したことが関係しているんですよ。プリンセス プリンセスはツアーをやるようになってから解散まで、同じスタッフでツアーを回っていて、家族みたいな関係だったんですね。でも再結成には復興支援という大きな目標があったので、「あの時は良かったね」的な同窓会のムードにはしたくなかったので、新しいスタッフ、若いスタッフとやることに決めたんですね。

和田　なるほど。

岸谷　それで各部署で新しいスタッフと進めていたのですが、私のテック担当が東京ドーム1日目は来られないことになったんですよ。私としては16年ぶりにプリンセス プリンセスで手一杯なのに、テック担当者が違うことになり、テンパっていたんですね。替わりをやってくれたテックがMくんで、「大丈夫かな？」って不安だらけだったんですが、実はすごいテックで、1日だけのローディーなのにノーミスでパーフェクト。その時に仲良くなり、その後もお願いするようになりました。ある時、そのMくんが「すみません明日は他に入っているので、来られません」「えっ？誰」「TRICERATOPSというバンドです」っていう。よくよく聞くと、「TRICERATOPSが大好きで田舎から出てきて、テックをやっています」ということで、そのMくんのつながりで、TRICERATOPSのZepp Tokyoでのライブ（2015年6月5日）を観に行きました。渋谷公会堂から16年ぶりくらいかな？

和田　それくらいですね。香さんと会うことはもうないのかなと思っていたので、うれしかったですね。

岸谷　唱くんとMくんと3人で飲んだんだよね。

和田　そう、その時点でも僕は相変わらず敬語（笑）。でも香さんに「唱くん、もうそれやめない？」と言われて、「そう簡単には無理ですよ」「いや、もうやめて」ってことになり、そこからは僕も切り替えが早かったですね。いきなり「あのさ～」ってタメ口になりました（笑）。

岸谷　私はライブに行った時点も、TRICERATOPSのニュー・アルバム『SONGS FOR THE STARLIGHT』を聴きこんでいて、どの曲もとても良くて、やっぱりこれは好みが合うなあと思っていたので、「チャンスがあったら、一緒に曲を作りたいね」「いいよ」って、その飲み会でも提案して、実現しました。

――「曲を作って」ではなくて、「一緒に作りたい」というのは、やはり似ているところがあると感じたからですか？

岸谷　そもそもの根底で似ているところがあるし、ピンと来たんですよ。唱くんとだったら、お互いに楽しみながら、いいものができるんじゃないかなって。

――それが岸谷さんのアルバム『PIECE of BRIGHT』に収録されている「ミラーボール」と「My Life」の2曲です。

岸谷　どうやって曲を作ろうかなと考えた時に、ふたりで「せーの」で作るイメージがわかなかったんですね。以前、寺岡呼人くんと共作したことがあって、その時は彼が途中までしかできてない曲を持ってきて、その先を考えるのが楽しかったんですよ。人のエッセンスをもらうのが楽しかったので、交換日記風に作るのが楽しいかなって。

――共作することは、お互いの根底の部分でのすり合わせを行うことでもあるでしょうし、メロディと歌詞の共作は深い関わりの中での作業だったのでは？

岸谷　お互い、大変だったと思いますよ。リスペクトもあるし、お互いを尊重しながら、自分の個性も出すわけだから。

和田　共作を経たことで、より仲良くなったという感覚はありました。

――「ミラーボール」と「My Life」、どちらもとてもいい曲です。

岸谷　私が最初に「ミラーボール」のウーリッツァのリフからAメロの出だしくらいまでを作って、「じゃあこの後は唱くん、よろしく」ってMTRで録って送ったら、唱くんがギターを弾きながら歌っているボイスメモが速攻で送られてきたんですよ。「なんとかかんとか～?、いや、こうじゃないな、なんとかかんとか～?」って、やり直しもそのまま入っているボイスメモ（笑）。

和田　ああ、そうだそうだ（笑）。

岸谷　そうか、ボイスメモでいいのかと思って、次からは私もボイスメモで送りました。

――そういうところも会話っぽいですね。

岸谷　「ミラーボール」を作っている時に、のちに「My Life」の一部分になるメロディを唱くんが送ってきたんだよね。

和田　えっ、そうだっけ？（そういいながら、和田はギターで、岸谷はピアノを弾きながら、その当時のメロディのやり取りを再現。このやり取りも実に楽しいものだったのだが、残念ながら、文字では伝えられません！）

唱くんの書いた歌詞を見て、私は理屈で書いているんだなぁって感じましたね（岸谷）

――1曲作っているつもりで、2曲になってしまったのは、お互いがそれだけ刺激しあいながら、創作していたということなのでは？

岸谷　自分の想像しないところに行くのが共作のおもしろさだから。

和田　まさにそう。

岸谷　それで、2曲録ることになりました。

和田　せっかく作ったんだから、録らなきゃもったいないですからね。歌詞も交換日記風のやりとりをしながら作りました。

岸谷　「ごめん、私は歌詞が苦手だから、唱くん先に書いて」ってお願いしました。

和田　女性が歌う歌だから、僕発信でと言われても、よくわからなかったので、「イメージだけ言って」ってお願いしましたね。そしたら「My Life」は“もうすぐ別れる二人が車に乗ってドライブしているイメージ！”と言ってくれて。これは非常にビジュアル化しやすかったので、わりとスムーズにできて、香さんに第一稿を送りました。

岸谷　第一稿もなにもこれ、ほぼ完成してるじゃない、バッチリじゃないという感じでした。いくつか、変更したところはありましたが、おおよそ第一稿を活かした歌詞になっています。で、「ミラーボール」は唱くんがミラーボールというワードを出したんだよね。とても唱くんらしいタイトルじゃない？

和田　実は「ミラーボール」というタイトルの曲をかつて作ろうと思ったことがあって。

岸谷　えっ、そうなの？

和田　そう。「ミラーボール」という曲を作ろうと思いながら、ずっと実現せずにいて、いつかどこかで使いたいと思っていて、「ああ、ここだ、ここで使えばいいんだ！」って気づいたという（笑）。《あなたはまるでミラーボールの光》《あなたを照らすミラーボールになろう》というフレーズがあって、は“私はあなたにとってのミラーボールの光でありたい”という主人公の気持ちを描いたんですが、香さんからのご指摘があって、いろいろやり取りがありました。

岸谷　唱くんの書いた歌詞を見て、私は理屈で書いているんだなぁって感じましたね。あの時はいろいろ言ったよね（笑）。「ミラーボールは単体だとキラキラしないんだよね。光を当ててあげようよ」って提案したんだけど、唱くんが「いや、そういうことじゃなくてさ、君は僕のミラーボールくらい、どかんといきたいんだよ」って言ったのをよく覚えてますね。私がガタガタ言ったんだけど、唱くんが「香さん、ミラーボールの構造上の問題は置いておいて、もっと歌詞の内容としてさ」って（笑）。「はい、その通りですね」って最終的に納得しました。

和田　僕も香さんから言われて、「そっか、ミラーボールって、そういうものか...」って迷っちゃいましたよ（笑）。

――それだけ深くお互いにやりとりしたということですね。

岸谷　「まあいいや」で済ますことはありませんでした。唱くんとお互いに納得するまでやりとりをしました。

和田　最初は香さん、「唱くんに任せた」って言ってたんだけど途中から火がついてきて、「唱くん、ここさぁ」っていろいろ提案してきて、あれが良かった（笑）。

岸谷　そうそう、私はツアー中で、どこかのバーラウンジみたいなところに行って、イヤホンをしながら死ぬ気で歌詞を書いて、唱くんに送ったんですが、バッサリ削られて、「あれ？　採用されてないんだ」って（笑）。

和田　僕も失礼なヤツだね（笑）。

岸谷　いや、私は採用されたくて送ったわけじゃなくて、「へー、こんなことを考えているんだ」って、唱くんが考えないだろう発想を渡したくて、送っていたところがあるのね。唱くんは普段はひとりで書いている人だから、「こういう切り口もあるのか」って感じてくれるかもしれないな、そういう協力をしようと決めて、恥ずかしい気持ちを置いておいてガンガン送ったので、それはそれで良かったかなと思っています。

――和田さんは岸谷さんとの共作をどう感じましたか？

和田　とてもいい経験になりましたし、自分ひとりでは到達できないところに行けたと思います。もともと共作自体をしたことがないし、しかも女性と共作ってなかなかないですよね。誰かがメロディを作ったものに僕が歌詞をつけたことはありますが、連絡をとりながらの共作は桜井（和寿）さんに続いて、女性では香さんが初めてでした。

岸谷　言いたいことを遠慮せずに言いあいながら作れたのが良かったですよね。「ミラーボール」の最初の《かかとの音が夜道を》というところ、最初は《かかと》が《パンプス》だったんだけど、「ごめん、唱くん、私はパンプスは履かないから」って（笑）。「サンダルはどう？」と提案して、結局、間をとって＜かかと＞になりました（笑）。会話を重ねることによって、曲ってどんどん自分のものにもなるんだなってことも感じましたね。

和田　女性でも「僕」って歌う人もいるじゃないですか。それで香さんに「主人公の設定は僕と私、どっちがいい？」って聞いた気がする。

岸谷　唱くんには悪いかなと思ったけど、唱くんは女子力高そうだし、大丈夫かなと思って、「私で」とお願いしました。

和田　女子力が高いって、香さんに初めて言われましたね（笑）。これまでの人生でそんなことを考えたことがなかったんですが、香さんに言われてから、なるほど、僕は女子力が高いのかって思うようになりました（笑）。

岸谷　私の男らしいところと唱くんの女子力の高いところのミックスが今回とても良かったんだと思います。『感謝祭』でも女子バンドの中で、唱くんの女子力がどう発揮されるかが、楽しみです（笑）。

Text：長谷川誠 / Photo：吉田圭子

※後編に続く

＜ライブ情報＞
『岸谷香 感謝祭2022』

2022年2月13日(日) 神奈川・KT Zepp Yokohama
開場 16:45 / 開演 17:30

出演：Unlock the girls
サポートミュージシャン：sugarbeans
ゲスト：根本要（スターダスト☆レビュー） / 和田唱（TRICERATOPS）

【チケット料金】
全席指定：税込9,000円（ドリンク代別）
チケット購入リンク：
https://w.pia.jp/t/kaorikishitani-k/

関連リンク

■岸谷香

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■TRICERATOPS

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