岡本健一×成河対談 語り出したら止まらない！　【後編】劇場は“自分らしく”から解き放たれる自由な場所「メチャクチャになる僕らを覗きにきて」

衝撃的なふたりの出会い

――今回で3回目の共演となるおふたりに、お互いに対する率直な思いをぜひ語っていただきたいです。

岡本　最初に成河を見たのは、TPT（シアター・プロジェクト東京）の『エンジェルス・イン・アメリカ』で……、あれっていつだっけ？

成河　2004年の上演だって！　すごい昔だね〜。まだ20代前半の頃かな。

岡本　あの舞台でエンジェルを演じていた成河を見て、本当にクレイジーだなと…。

成河　またそういう言葉を！（一同笑）

岡本　いや、ホント、すげえな〜って。真っ白で、素っ裸で羽をつけて……。それまで、俺よりも年配のクレイジーな人はいっぱいいたけど、若い世代ではなかなか見たことなかったから、コイツ誰だ!? って思ったんだよね。見終わってすぐ友達に「誰、アイツ!?」「ソンハって、つかこうへいさんのところにいたらしいよ」「だからあの声が出るのか！」って。

成河　ハハハハハ！

岡本　ものすごく印象に残って、今でも覚えてるもん。現実離れしているというか、男の子があの役をやっているのも斬新だったし。何か、超越したものを生身で見せられた感じがあって。それから舞台でちょくちょく観るようになって。共演は『スポケーンの左手』が最初だけど、『エンジェルス・イン・アメリカ』以降は注目していましたね。『ブルー／オレンジ』（2010年初演、千葉哲也演出）とか観に行って……。

成河　その時に、話す機会がありましたね。

岡本　『スポケーン〜』で一緒になっても、そんなに絡みはなかったよね。

成河　ただ演出が小川絵梨子さんで、2回目の『森 フォレ』は上村聡史さんだから、両方ともかなりコミュニケーションを重視する現場だったんですよ。全体のことをいっぱい話し合う現場だったのはすごくよかったなと思う。

岡本　うん、いいことだった。その時の稽古を思い出しても、さっき（インタビュー前編：想像を超える戯曲『建築家とアッシリア皇帝』にどう挑む？）、俺に言ってたことをそのまま成河に返す、みたいな感じだよね。腑に落ちないと始められない、とか（笑）。お互い、まったく気を遣うこともないし、気分のムラがあろうが何をしようが別にどうでもいい、本番さえちゃんとやってくれれば……みたいなところがあるし。そういう意味では、本当に作品に集中出来る仲間ではありますよね。

「何かおかしくない!?」を見過ごせない人

成河　じゃあ今度は僕から！　かましますよ！（一同笑）健一評に関しては一貫してるからね。年齢が離れているから、僕は健一さんの10代、20代での活躍とかそこまで詳しくは知らなくて。健一さんが二周、三周くらいしてから出会っている感覚なので、その前の健一さんは想像することしか出来ない。これはあくまで僕の中のイメージですが、健一さんは“そもそも論”の人なんです。

岡本　何なのそれ、分かんない（笑）。

成河　ようするに、どんな時も「いや、ちょっと待って。そもそもさ…」って言い出すのが、この人の口癖なんですよ。

岡本　そうなの!? 言ってる？

成河　言ってる言ってる！　もう初日も間近に迫っている時に「いや待って、そもそもさ…」って言い出す人！　そんな人を僕はもうひとり知っています。それはサイモン・マクバーニー（イギリスの俳優・演出家。成河出演舞台『春琴』を演出）って人で。

岡本　へええ〜！

成河　劇場で場当たりやってる時に「そもそもやりたいシーンがひとつ足りないから、作っていいか？」って言ったからね。（一同笑）“そもそも論”を忘れないと締め切りには間に合わないですよね。でも、本当に“そもそも論”を全部追い出していいモノが作れるのかと言ったら、そんなわけはないんですよ。だから、健一さんが、三周も四周もしていろいろと周りを見たうえで、「いや、ちょっと待って、そもそもさ……」って言い出した時の輝きといったら！

岡本　ハハハハ！　全然分かんない。

成河　周りはドキッとするわけですよ。でね、僕もどっちかというとそうありたいと思っていて、いかに“そもそも論”に立ち帰れるかをつねづね考えていたんだけれど、必ず健一さんに先を越されるの！　ああ〜今言おうと思っていたのに〜！ って。それがすごく共感出来るし、リスペクトも出来る部分で。そもそも何でこの作品だっけ？　そもそも何で演劇だっけ？　そもそも何で生きてるんだっけ？ って、考えなくていいことまで考えちゃうんですよ。何かおかしくない!? ってことを見過ごせない人なんです。

8割の人は見過ごしてとりあえずは行こうとするけど、それが出来ない人。でも誤解のないように言っておきたいのは、現場が嫌な空気になる言い方はまったくしないから。周りがハッとするような止め方をちゃんとしてくれるんです。で、皆が健一さんの味方になっていくんですよね。実はすごく単純なことしか言ってないけれど、単純で当たり前だからこそ、理屈がメチャメチャ強固なんですよ。誰も反論出来ない。だから場を動かす人になり得るし、幹になり得る。でもね健一さん、この作品で“そもそも論”やり出すと、マジで３年くらいかかるかもしれないよね。（一同笑）

分からないものを、座って観ていられるようにするのが僕たちの仕事

――見過ごせないふたりがとことん探求する不条理な劇世界を、はたして観客はどのように受け止めるのか。反響が楽しみですね。

岡本　演劇好きな人たちは興味を持って観に来てくれるんじゃないかなと思うけれど、演劇に興味のない人に、いかに劇場に来てもらうかが肝心で。舞台って生で観ると、本当に人生が変わるくらいの力を持っているし。劇場にいる時間は、普段の生活、普段の自分を忘れる時間でもあって。目の前で人が生きていて、そこで物語が繰り広げられていくのを生で感じた場合、劇場に入る前と後では確実に何かが変わると思っているんです。あと、上演した生の舞台を観た人以外は、その作品について語っちゃダメ、絶対（笑）。

成河　うんうんうん！

岡本　その空間で、ちゃんと自分の目で観ていないんじゃ、話が出来ないはずだよ。劇場に来た人じゃないと味わえない、すごく贅沢な時間なんです。今のこの時代だから、余計にそのありがたみを感じるよね。だからこそ、まだ演劇を観たことがないなら、ぜひ来て! って強く言っていかないと、と思ってますね。

成河　そうだよね〜！

岡本　初めて観た舞台がこの『建築家とアッシリア皇帝』だ、っていうのはちょっと自慢になるんじゃないか？って（笑）。そういう人たちがこれを観て、何を思うのかもすごく興味があるよね。でもそれを聞けないところが面白さだったりもするしさ。

成河　分かるっ！ 僕ね、話を変えるつもりはないんだけど、日本の演劇界の今後が心配なんです。このままチケット代がどんどん値上がっていったら、演劇は特権的な人たちだけのものになってしまう。今すでに、なろうとしているんですよ。そこは何とかジタバタして、今回も学生料金とかあるので（世田谷パブリックシアターでのみ受付）、若い人に向けてプッシュしたいですね。

これは心療内科の人に聞いた話なんですけど、僕ら現代人が抱えている大きなストレスのひとつが“自分が自分でなきゃいけない”って思うこと。自分なんてものは、別になくてもよくて（笑）。私は私じゃなきゃいけない、って突き詰めて考えたところで、私なんてないわけですよ。それが若い人たちに与えるストレスってとんでもなく大きいんじゃないかと、僕は割と昔から思っていて、専門家がそう言っておるのを聞いてすごく納得したんです。で、演劇の話ですけど、たとえば今回の舞台だと、ふたりの俳優がある種“ごっこ遊び”のように、コロコロ役を変えながらやるわけですよ。それは何にでもなれるし、何者でもないってことの証明なんですよね。つまり演劇や劇場って、“あなたはあなたでなきゃいけない”っていう呪縛から解き放たれるための場所なんですよ。自分らしくなんていなくていい、誰よりも俳優自身が“私”なんて失くして、目の前でメチャクチャ遊んでいるじゃないかと。何をやっているのか分かっても、分からなくてもいいし、それ自体に価値があるから「エンタテインメント」と言って来たと思うんですよ。で、無理矢理つなげてナンですけど（一同笑）、こういう何か一見分からないものを、座って観ていられるようにするのが僕たちの仕事だから。座っていられなかったら、もう帰っていいよ！

岡本　ハハハハ！

成河　でもね、その自由をお客さんに与えなきゃいけないんですよ。「分からなかった自分が悪い、勉強不足だった」なんて言わせてはいけないんですよ。それはこっちが反省しなきゃいけない。絶対にその時間、座っていられるようにいろんなことをするから、そこはこのお兄さんたちを信じていただきたい！　だから若い人のための割引チケットも活用して、ぜひトライしてください（笑）。

岡本　語ったね（笑）。いや、絶対にすごい劇になりますよ。メチャクチャになる僕らを、その空間を覗きに来てください。

取材・文：上野紀子　撮影：You Ishii

インタビュー前編はこちら

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＜公演情報＞
『建築家とアッシリア皇帝』

2022年11月21日(月)～2022年12月11日(日)
会場：東京・シアタートラム
作：フェルナンド・アラバール
翻訳：田ノ口誠悟
上演台本・演出：生田みゆき
出演：岡本健一、成河

公式サイト：
https://setagaya-pt.jp/performances/202211assyria.html