野田秀樹・永山瑛太・長澤まさみも認める松本潤の“センター感” NODA・MAP新作『正三角関係』インタビュー

モチーフは『カラマーゾフの兄弟』。松本・永山・長澤が三兄弟に

――新作『正三角関係』は、ドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』をモチーフにされているそうですね。

野田　キャストのことを考えながら読み返していたら、非常にハマるなと思ったんです。まず殺される父親役として、竹中直人さんの顔が浮かんだ。殺され顔というか（笑）。あと松本（潤）とやるなら、バタ臭い役がいいなと以前から思っていて（笑）。で、無神論者でインテリ男の次男は（永山）瑛太。さらに最も心のきれいな人として描かれる三男と、性格的にも真反対な“女”のふた役を、（長澤）まさみちゃんにやってもらおうと。その一家を花火師の話にすることで、いろんなことが融合していくと思ったんです。

――松本さんは初、永山さんは『MIWA』（13年）、『逆鱗』（16年）以来3度目、長澤さんは『THE BEE』（21年）以来2度目のNODA・MAPへの参加となります。野田さんが作られる作品の魅力とは？

松本　ひとつのテーマではなく、いくつかの要素が交錯していくというのが、近年のNODA・MAPの顕著な作り方だと思うんです。ただそれは野田作品の数ある特徴のひとつであって。なんといっても「劇団 夢の遊眠社」時代から続く、身体表現や疾走感のある台詞まわし、そういったものにエネルギーが凝縮されているように感じます。だから観に行く時はその言葉をシャワーのように浴びたいと思いますし、自分もその世界に入りたいと思う。だから今回のお話をいただいた時は、ふたつ返事で「ぜひチャレンジさせてください」とお引き受けしました。

永山　演じる時も観させてもらう時も、通知表で言う5段階評価のオール5でもいいし、オール1でもいい。そんな気持ちでいられるのが、野田さんの作品だと思います。ものすごく知的な人が深読みしながら観ても楽しめますし、僕みたいに体育だけ5だったみたいな人間でも十分楽しめる。つまり野田さんの作品には、なにか本能に語りかけてくるものがあると思います。

長澤　観る側としてはいろいろな楽しさがありますよね。人間の躍動感とか、舞台美術で使われる布や紙が、普段とは全然違う見え方をする驚きとか。内容的にはなかなか難解ではありますが、台詞を聞いているだけでも楽しくて。演じる側として参加した『THE BEE』は、野田さんの中でもちょっとタイプの違う作品。だから今回のような大規模な作品に参加出来ることが、改めてとても楽しみだなと思いました。

――松本さんはNODA・MAP初参加ですが、おふたりが知り合われたきっかけは？

野田　もともとは（故十八世中村）勘三郎ですね。

松本　そうですね。僕が（中村）七之助くんと同級生で、お父さんである勘三郎さんにもかわいがってもらっていたんです。それである日みんなでご飯屋さんに行った時、そこに野田さんもいらっしゃって。

野田　それと同じころだよね？　松本が出ていた、『白夜の女騎士』（06年、野田秀樹作／蜷川幸雄演出）を観に行ったのは。で、『あゝ、荒野』（11年）の時にはさっきの話をしていたと思いますよ。「お前は絶対“バタ臭い”のがいい」って（笑）。

松本　それはなんとも言えないですけど（笑）、「イメージ出来た」みたいなことを言ってくださったのはよく覚えていますね。

――これまでご一緒されてきて、永山さん、長澤さんの役者としての魅力とは？

野田　やっぱり瑛太がいいのは、正直な言葉として聞こえてくるところですよね。瑛太自身が正直者かどうかはわからないですけど（笑）。僕の数少ない能力として、一度仕事をするとその人の声とかが残る作家で。だから『逆鱗』の時には、当て書きに近いものがあったんじゃないかなと。『THE BEE』のまさみちゃんに関しても、最初の役が凛々しい警官で、次の役がストリッパー。今回のふた役もそれに重ねたわけではないですけど、やっぱり台本を書く時に、自分の中で音とか立ち姿が残っているところがあるんでしょうね。

野田のワークショップでも滲み出てしまう、松本の“センター感”

――すでにワークショップを実施されたそうですが、その感触や手応えはいかがでしたか？

松本　瑛太くんは身体表現も発想も、すごく自由だなと思いました。その場を楽しんでいるのがこちらにも伝わってくる感じがして。

野田　やけくそなんだよね（笑）。

永山　（笑）。やっぱり一度解放しないと舞台って、特にNODA・MAPさんは出来ないんですよね。

松本　まさみちゃんはすでにふたつの人格がまったく違っていて、見ていてすごく面白かったです。

長澤　潤くんはステージ演出などもされているので、表現に対する知識がすごく豊富なイメージがあります。やっぱり頼りがいがありますし、ついて行きたくなるというか。

松本　いやいや、僕、舞台13年ぶりですよ。もう初めてみたいなものですから（笑）。

長澤・永山　いやいやいやいや（笑）。

長澤　瑛太くんは「とにかく楽しいことしようぜ！」っていう、みんなを巻き込むイメージがあります。潤くんもみんなを乗せてくれるところがあるので、このふたりとなら楽しく稽古が進められそうです。

永山　松潤とは20代前半からドラマで共演したりしていますが、その芯の強さと太さが、僕とは全然違うんですよね。だからどこかで甘えてしまうというか、委ねてしまうところがあって。こないだのワークショップの時も、松潤が動いて発するだけで、ものすごく説得力がある。そこに存在していることの大きさがやっぱり違うっていうか。

野田　いわゆる“センター感”があるんだよね。

松本　いや、ないですよ。

野田　あるんだよ。

松本　ないですよ（笑）。

野田　あるんだよ！（笑）

永山　戦隊もので言ったら、松潤はやっぱり赤レンジャーですよね。僕は青でもない、緑くらいなので（笑）。

松本　緑もいいよ！

永山　（笑）。まさみちゃんとも20代前半からいろいろな作品をやらせてもらっていますが、すごく頼れる、同志みたいな存在です。そのワークショップの時も、早回しの動きをするという課題でまさみちゃんに「あれ出来る？」って聞いたら、「出来るじゃないよ。やるんだよ」って。

松本　なんてカッコいいんだ！

長澤　……（苦笑）。

永山　もうなにも言えなくて、結果、ついやり過ぎちゃったんですけど（笑）。

野田　わかる、わかる、演劇的には「松たか子のひと声」ですね（笑）。

永山　それ言われたらやるしかない、ですよね。

松本　それ、稽古場に書いて貼っておこう！

一同　（笑）。

野田　ワークショップの時に改めて思いましたけど、この3人だけでなく、やっぱり役者がとてもいいんですよね。

松本　アンサンブルの方たちのクオリティもものすごく高いですよね。

野田　高いね。やっぱり長くやってきて、これだけいい役者といいスタッフと仕事が出来て、自分は本当に幸福な人間だなって。それはいつも観に来てくれるお客さんも含めて。

松本　いい話過ぎて、ちょっと嘘くさいですけど（笑）。

野田　俺はなに言っても嘘くさいんだよ（笑）。

一同　（笑）。

野田　だけどそれは本当のことなんですよね。心では感謝してるんです。

取材・文：野上瑠美子　撮影：You Ishii

＜公演情報＞
NODA・MAP 第27回公演『正三角関係』

作・演出：野田秀樹

出演：
松本潤　⻑澤まさみ　永山瑛太
村岡希美　池谷のぶえ　小松和重
野田秀樹　竹中直人

秋山遊楽　石川詩織　兼光ほのか　菊沢将憲　久保田武人　後東ようこ
近藤彩香白倉裕二　代田正彦　八条院蔵人　引間文佳　間瀬奈都美
的場祐太　水口早香　森田真和　吉田朋弘　李そじん

【東京公演】
《6/23(日)チケット一般発売》
2024年7月11日(木)～8月25日(日)
会場：東京芸術劇場プレイハウス

【北九州公演】
《6/23(日)チケット一般発売》
2024年9月5日(木)～9月11日(水)
会場：Ｊ:ＣＯＭ北九州芸術劇場 大ホール

【大阪公演】
《9/1(日)チケット一般発売》
2024月9月19日(木)～10月10日(木)
会場：ＳｋｙシアターＭＢＳ　

【ロンドン公演】
10月31日(木)～11月2日(土)
会場：サドラーズ・ウェルズ劇場

『正三角関係』公式サイト
https://www.nodamap.com/seisankaku/

NODA・MAP公式Instagram
@nodamap_official

チケット情報：
https://w.pia.jp/t/seisankaku/