岸谷香×森高千里×渡瀬マキ（LINDBERG）鼎談「40周年締めくくりの『感謝祭』はやっぱり友達だよねってことで締めたい」

音楽

インタビュー

ぴあ

25/1/10(金) 12:00

左から）渡瀬マキ（LINDBERG）、岸谷香、森高千里 Photo：吉田圭子

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Text：長谷川誠　Photo：吉田圭子

毎年恒例となっている『岸谷香感謝祭』、2025年は2月22日(土)、23日(日) の2デイズ開催となり、岸谷香の長年の友人である森高千里と渡瀬マキ（LINDBERG）という豪華なゲスト2名が参加することになった。ここでは『感謝祭』に向けての3人の対談をお送りする。3人が一緒に並んでいると、その空間だけキラキラした光を発しているかのようだ。それはおそらく、彼女たちが1980年代末から90年代にかけて、一時代を築き、全力で駆け抜けてきたから、そしてライブを休んだ期間を挟みながら、現在も精力的な音楽活動を展開しているからだろう。この3人、共通点がとても多い。年齢もデビュー時期も近く、結婚・子育ても同時期に体験している。音楽的にも人間的にも強い絆で結ばれていることが、伝わってくる対談となった。3人の麗しき友情は、『感謝祭』をさらに特別なものにしていくだろう。

――2025年の『岸谷香感謝祭』に、森高さんと渡瀬さんをゲストとにすることを決めた経緯を教えてください。

岸谷　「この3人でやろうよ」って話をし始めたのは2年ぐらい前でした。もともと特別なイベントがなくてもたまに集まって、ご飯を食べたりしていたんですね。で、「最近、私は感謝祭というイベントをやってるんだよ。最初の感謝祭に千里ちゃんにも出てもらったんだよ」とマキちゃんに話をして。そこからです。

森高　多分、「マキちゃんがまだ出ていないよね」という話になり、「楽しいから3人でやろうよ」という流れになったんだと思います。

岸谷　そうだった。ただし、翌年（2024年）の出演者はもう決まっていたので、じゃあその次の年、2025年に一緒にやろうよという話になったんですよ。もちろんその後、マネージャーにもスケジュールを確認しましたけど、最初はその場で3人で決めました。

――渡瀬さんはその時、どう感じたのですか？

渡瀬　2年前の時点は、しばらく歌うことをお休みして、再開したばかりだったので、間に合うかなという不安はありましたね。楽しそうだなと思う反面、大丈夫かなって。

――2024年はLINDBERGでも2本のツアーを行うなど、精力的にライブ活動も行っていますし、間に合いましたね。

渡瀬　まあ･･････（笑）。

森高　そんな弱気な（笑）。

――森高さんは、2020年の第1回目の『岸谷香感謝祭』にもゲストとして参加しています。当時、出演した時の感想を教えてください。

森高　プリプリ時代の香ちゃんとは、テレビやライブで何度も一緒のステージに立たせてもらっていたんですが、香ちゃんがソロになってからは、（共演する機会は）テレビで何回かしかなくて。感謝祭では、香ちゃんの横で歌っているのが、とても楽しかったんですよ。仕事なんだけど、仕事じゃないみたいな（笑）。プリプリの歌を私が歌ったり、香ちゃんが私の歌を歌ったりしたんですが、そういうことって、なかなかできないじゃないですか。

――確かに。『感謝祭』ならではの醍醐味ですよね。

森高　だから次はマキちゃんもぜひと思いました。

――仲の良さが伝わると同時に、音楽のコラボレーションの楽しさも伝わるステージでした。「ロックンロール県庁所在地」では、岸谷さんがテレキャスター、森高さんがリッケンバッカーを手にして、ツインギターを披露し、「Diamonds＜ダイアモンド＞」では森高さんがドラムを叩いていました。

岸谷　一番の盛り上がりは「17才」のダンスでしたけどね（笑）。千里ちゃんが出てくれてから、毎年やっていますが、やっぱり女性アーティストは、見せられるし、派手になりますよね。男性アーティストが悪いわけではありませんが、派手さの方向性が違うので、絵柄としての派手さが足りなくなる（笑）。

――わかります（笑）。

岸谷　今回は女の子3人ならではの派手さも出せるだろうし、もともと友達だし、みんな、長くやってきているので、昔だったら、「こういうことはやりません」と断ったようなことでも、変なこだわりがなくなって、自由にできるようになっていると思うんですね。それはそれぞれが自分を確立してきているから。「イメージが壊れる」みたいに、揺らぐ心配がない。ただただ楽しく音楽を満喫できるなという確信がありました。私としては、去年と今年は音楽と真剣に向き合って突き詰めてきたところがあったんですね。40周年ということもあり、今の自分の全力でやり切ろうと決めていました。でも、結局、仲間や友達がいるからこそ、人生って楽しいんだよねってところに帰ってきて。そんな自分の今の気持ちと、今回のこの企画はぴったりだと思っています。

――話が遡ってしまいますが、そもそもそれぞれ仲良くなったきっかけはどんなことだったのでしょうか？

岸谷　私とマキちゃんとは、マキちゃんが朝の番組で「今すぐKiss Me」（1990年発表）を歌っているのを見つけたんですよ。

渡瀬　『おはよう天気』（日本テレビ系）という番組で、プロモーションビデオが流れていて、香ちゃんが観てくれたということですね。1990年の前半だと思います。

岸谷　そう、なんか、この人が気になるなあと思って、ちょうどプリプリの「Diamonds＜ダイアモンド＞」（1989年発表）がヒットした後で、ラジオの番組を持っていたので、「LINDBERGの渡瀬マキちゃんと話したい」と言って、ゲストとして来てもらったのが最初ですね。

渡瀬　それが本当にびっくりで。香ちゃんからゲストの話が来たって聞いて「えっ、なんで？」ってスタッフに聞いたぐらいで、最初はめっちゃビビっていたんですよ（笑）。

岸谷　「あんた、ちょっとさあ」って文句を言われるとか（笑）。

渡瀬　そんな感じで、ビビっていたんですが、お会いしたら……。

岸谷　「お会いしたら」って敬語を使っちゃっている（笑）

――最初の出会いでは、さすがに敬語を使いますよね。

渡瀬　お会いしたら（笑）、会った瞬間に意気投合して（笑）。

岸谷　CMが流れている間に、めっちゃプライベートの話をしていたよね。「で、彼氏とどうなの？」みたいな（笑）。

渡瀬　瞬間的に気持ちがほぐれて、香ちゃん、いい人だったんだ、優しい人だったなって（笑）。

岸谷　そこからはいきなり一緒に旅行に行ったり。

渡瀬　そう、旅行に行っちゃったね。

岸谷　でも、仲良くなった時期は、千里ちゃんが先だったような気がするな。千里ちゃんが「17才」（1989年発表）で有線大賞の番組に出ていて一緒になったのがきっかけじゃなかったかな。あと、千里ちゃんが「青春」という曲で、プリプリのことを歌っていることを知り、そこから共演が多くなって、仲良くなったんじゃないかな。

――森高さんは両A面シングル「道／青春」（1990年発表）の「青春」で＜お気に入りはプリプリよ＞という歌詞を書かれていますもんね。

森高　プリプリがテレビに出演しているのを観て、私も高校の時に女の子バンドを組んでいたので、いいなあって思ったんですよ。もし私が今高校生だったら、プリプリの曲をカバーして、ドラムを叩きたかったなって。そんな気持ちもあり、「青春」の歌詞を勝手を書きました（笑）。その後、共演させてもらうことが多くなり。

岸谷　そっか。じゃあ、マキちゃんとも千里ちゃんとも、1990年に仲良くなったんだね。千里ちゃんと私とは、多分、この世の中で一番共演回数が多いんじゃないかというくらい、共演していますね。

――森高さんと渡瀬さんとはどんなきっけかで仲良くなったのですか？

森高　マキちゃんとは歌番組で一緒になることも多くて。

渡瀬　実は同期なんだよね。

――渡瀬さんがLINDBERGの前にソロシンガーとしてデビューしたのが1987年で、森高さんと同期なんですね。

森高　ソロデビューの年が一緒で、酒井法子ちゃんやBaBeが同期ですね。私はその頃、全然売れていませんでしたけど。

渡瀬　私もそう（笑）。

森高　その当時、マキちゃんが夕方にやっていた番組があって、「歌も上手いし、かわいいなぁ」と思っていたんですよ。そうしたら、しばらくしてLINDBERGとしてデビューし、いきなり全然雰囲気が違うぞって（笑）。その後くらいからテレビ番組や雑誌の取材で一緒になることがたびたびあり。

渡瀬　話をするようになって、自然に仲良くなったという感じですね。すごく気さくで、実はおもしろい人なんだなって（笑）。それですっかり意気投合して、一緒に温泉に行ったりしたよね。

――一緒に旅行するって、かなり仲の良い友人ですよね。

渡瀬　私はふたりとも三重県鳥羽の実家に連れて行ったことがあるんですよ（笑）。

岸谷　ご家族も知ってますから（笑）。

――あえて3人の性格の共通点をまとめると、“実はおもしろい”ところが共通点でしょうか？

渡瀬　そう、みんな、おもしろいです（笑）。

森高　それぞれ、おもしろさのタイプが違うけれど、それで微妙に合っているんだと思います。

岸谷　そう、3人だけの時の関係って、普段私たちを知っている人でもわからないものがあると思う。

――3人で一緒にいる時のノリって、どのような感じなのでしょうか？

森高　基本、いつも香ちゃんがなにかしゃべっています（笑）。で、2回、3回、同じことを言うようになると、「うん、聞いたよ」って（笑）。

岸谷　「聞いたよ」って言われたら、そろそろ飲み会の終わりの合図（笑）。でも、一番安定していてボスなのが千里ちゃんですね。意外かもしれませんが、3人の中で一番しっかりしている。

渡瀬　私たち、お酒を飲みながら、それぞれのキャッチフレーズみたいなものを考えたんですよ（笑）。一番動じないのが千里ちゃん。

岸谷　千里ちゃん、最初の感謝祭に出てくれた時も、前の日に海外から帰ってきたばかりなのに、出てくれたんだよね。「時差ポケ、大丈夫なの？」って聞いたら、「時差ぼけって、あまりしないの」って。「喉の調子が悪い日とか大変だよね」って言ったら、「あまり調子の悪い日がないの」ってさらっと言う（笑）。

渡瀬　動じないナンバー1が千里ちゃんで、ナンバー2が香ちゃん、で、私はナンバー3。

岸谷　一見、マキちゃんが一番動じないように見えるけれど、実は一番心配性だよね。

森高　いろいろ細かく考えているよね。こうなったら、どうしようみたいなこと。

岸谷　だからいつもふたりで、マキちゃんに「大丈夫だよ、大丈夫だよ」って言ってますね（笑）。

森高　その分、細かなことをしっかりやってくれるんですよ。

岸谷　そう、飲み会の幹事もやってくれる。美味しい料理のある店を抑えてくれる。

――3人ともデビューの時期も近く、結婚のタイミング、子育てで音楽活動休止と再開の時期も近く、ライフサイクル的にも重なるところがありますよね。

渡瀬　子育ての時は子育ての時で、すごく助かりました。子供を連れて一緒に集合して話すことで気分転換になりました。

岸谷　うどん屋さんに子供を連れて集合したこともあったよね。

森高　子供たちの年齢もだいたい同じくらいだから、ちょうどいい感じで。

岸谷　偶然にも、男女の順番は違えど、それぞれ長男長女がいて、上から下まで6人がいい感じで並んでいる。

森高　子供たちの年齢も同じくらいなので、会って話をする時には子どもの話もできるし、家事や育児でこんな工夫をしているみたいな、情報交換もできました。

岸谷　子供の習い事がたまたま同じだったりして、偶然会うことも多かったし、何かと心強い存在なんですよ。

――そうした家族的な付き合いもあり、ミュージシャンとしても、それぞれ活動休止し、再開を果たし、2024年は3人ともツアーも精力的な行っているところが、素晴らしいですよね。

岸谷　気づくと、仲良くなっていて、気づくと、お母さんになっていて、そしてまた、気づくと、子供たちが大きくなって、音楽活動もしっかりやるようになっているんですよ。申し合わせたわけでもないのにね。

――音楽談義をしたりは？

森高　今は『感謝祭』を控えているからまた別ですが、普段は音楽の話はあまりしませんね（笑）。それよりは、一緒にご飯を食べて、お酒を飲んで（笑）。

岸谷　もっとプライベートな話をする感じですね。

――この10月には、すでに『感謝祭』の作戦会議をされたとのことです。ネタバレにならない程度にその内容を教えてください。

岸谷　作戦会議は2年ぐらい前からたまに会ってやっていました。

森高　基本は香ちゃんが引っ張ってくれて、「これとこれを、こういう形でやるのはどう？」って、アイデアをどんどん提案してくれるんですね。その提案に対して、「これはいいね。じゃあ、これはこっちにしようかな」って相談しながら、少しずつ決めているところです。

岸谷　私はタイミングを見計らって話を持っていって、ふたりになんとか「うん」と言わせなきゃなって感じです（笑）。昨今、イベントって、多くなってきたじゃないですか。でもせっかくこの3人でやるんだから、他にはないイベントにしようってことは決めていました。ただ3人が集まって、それぞれの曲を歌って、最後に1曲コラボしてお終いでは、おもしろくないじゃないですか。せっかくこんなに仲のいい友達同士だし、私たち、お互いの曲も大好きだし、そこを活かしたイベントにしようって考えています。この3人でやると決めた時から、“絶対にこれはやろう”と思って温めてきた企画もあるので、徐々に現実化している段階です（笑）。

――これまでの『感謝祭』を観て感じるのは、岸谷さんのプロデュース能力の素晴らしさです。

渡瀬　香ちゃんの提案、めっちゃおもしろそうだなと思います。

――岸谷さんが昨年の春に新曲「Beautiful」をリリースした時に、渡瀬さんとふたりでダンス動画も出していますよね。

渡瀬　必死で踊りました、汗をかきながら（笑）。

――今思えば、あのダンス動画も『感謝祭』での共演の伏線になっているかもと思いました。

岸谷　あの時点では、もうこの3人でやるのは決めていたので、「やっぱりね」という感じになるだろうなとは思っていました。あと、マキちゃんは今ステージで楽器を弾いているわけではないけれど、千里ちゃんはドラムをやるし、3人ともバンドが好きだし、友達同士が一緒にバンドを組んで楽しんでやっている、みたいなところも見せられたらなと思っています。

――森高さんは、岸谷さんの提案に対しては、どんなことを感じていますか？

森高　楽しみでしかないですね。こういうことをやりたいんだな、これは楽しそうだなって思います。香ちゃんは歌も歌うし、楽器もできるし、プロデュースもできるので、いそうでいない存在なんですよ。私やマキちゃんをプロデュースしてくれて、どんな提案をしてくれるのか、とても楽しみです。きっとおもしろいものをお見せできるんじゃないかと思います。

――Unlock the girlsとの共演についてはどう感じていますか？

渡瀬　まずね、年齢がすごい若い子たちじゃないですか。私の場合、普段、年齢が上のおっさんたちとやっているので、フレッシュですね（爆笑）きっとノリもフレッシュだろうし、同じ曲をやっても、また印象も変わるだろうし。それが楽しみです。

森高　私は高校の時に遊びで女性バンドを組んでいましたが、プロになってからは、ずっとソロでしかやってこなかったんですね。テレビ番組にプリプリやLINDBERGと一緒に出演すると、バンドがとてもうらやましくて。“ひとりって寂しいな”っていつも思っていたので、その輪の中に入れてもらって一緒に歌うことをうれしく感じていました。今回はUnlock the girlsと一緒にやれるということで、とても楽しみにしています。最初の『感謝祭』でも一緒にやらせてもらったんですが、すごくパワフルで、しかも女の子バンドのパワフルさって、男性ミュージシャンのバンドのパワフルさとはまたちょっと違って、かわいらしさもあって。そういう中に入って、歌ったり演奏したりできるのは、楽しみでしかないです。やっと一員になれた、みたいな（笑）。

岸谷　せっかく一緒にやるんだから、本当にバンドを作るのもありかもねって話もしています。そのバンドで新曲を作ってもおもしろいだろうし。ともかくやりたい曲がたくさんあるんですよ。あれもやりたい、これもやりたい、どれを削ろうかって、うれしい悲鳴の状態です。

――先ほどもおっしゃっていましたが、それぞれがそれぞれの音楽に対するリスペクトをしっかり持っているところも、素晴らしいところですよね。

岸谷　そうなんですよ。2023年の年末に千里ちゃんのLINE CUBE SHIBUYA（渋谷公会堂）のライブを観に、マキちゃんと一緒にいったんですが、ほとんど知ってたもんね。

渡瀬　めっちゃくちゃ盛り上がったなあ！（笑）

岸谷　千里ちゃんが何か言うたびに、お客さんがウオーッって、すごい盛り上がっていて。それをマキちゃんがうらやましがるわけ（笑）。

渡瀬　びっくりしたんですよ。千里ちゃんのライブって、あんなに盛り上がるんだって。それで私もLINDBERGでのライブの時に、お客さんに言ったんですよ。「千里ちゃんのライブに行ったら、千里ちゃんがひと言、言うたびにすごく盛り上がるので、ちょっとそういうのやってくんない？」って（笑）。

――お客さんはやってくれたんですか？

渡瀬　やってくれました。ウワーッって盛り上がってくれて、「いいねえ、なかなか」って（笑）。先日、香ちゃんのライブにも、千里ちゃんと一緒に観にいきました。あの日の香ちゃんのライブも最高だったな。

岸谷　あの時は、ライブ後、千里ちゃんの運転で食事をしに行きました。

渡瀬　あの日は香ちゃんのMCで大笑いして、3人で食事をしながら話をして、また大笑いして。香ちゃんのライブを観て、勉強になったのはMCで客席を大笑いさせながら、次にやる曲の前フリにもなっていたところ。話の作り方や流れも絶妙なのね。私はどうでもいい関係ない話ばっかりしてるな、これは反省しなければいけないなと思いました。

岸谷　「マキちゃん、真面目すぎるでしょ。そんなこと、深く考えなくたっていいんだよ」って、私と千里ちゃんが横でずっと言ってる、みたいな夜でした（笑）。

――こうしてお話をうかがっているだけで、3人の関係性の楽しさや麗しさも伝わるイベントになるんだろうなと思います。

岸谷　全体像としては、岸谷香のイベントに、ふたりが来てくれたというのではなくて、3人のイベントという風に見えたらいいなと思って作っているところです。Unlock the girlsでやるところも多少ありますが、ふたりには出ずっぱりに近い形で参加してもらうのがいいなあと思っています。

――観に来る人にとっては、80年代末から90年代にかけての空気と、今の楽しさと、同時に味わえるものになりそうですね。

岸谷　観に来た人たちは、懐かしいなって思ってもらえる瞬間がたくさんあると思うんですよ。私たち3人も同世代だから、同じような世代の人たちも観に来てくれるだろうし、長く応援してきて良かったなって思ってもらえるイベントにしたいですね。

――今回の『感謝祭』は初の2デイズ公演です。2日間になったことについては？

岸谷　単純に、1日だけだと観られない人が増えるので、ひとりでも多くの人に観てもらいたいという気持ちからですね。あとは、マキちゃん、真面目だから、初日は絶対に緊張するから、2日目は「もう大丈夫だよ」って言いながら、盛り上がる予定です（笑）。

――渡瀬さんは？

渡瀬　そうか、2デイズやるのかって（笑）。

岸谷　なんならツアーに行きたいくらいですよ（笑）。

森高　ホントだね。

――森高さんは2デイズということについては？

森高　2日にわたって、どういう感じで出していくのか、考えなきゃいけないところもあるんですが、単純に2日あることで、楽しさ倍増だなと思っています。あとはやはり、マキちゃんに楽しんでもらおうというのが、私と香ちゃんのテーマです（笑）。

岸谷　予定どおり、1日目緊張して、2日目爆発ということになるかもしれません（笑）。

――それぞれの良さがありそうですが、『感謝祭』を観に来る人に、コメントをいただけますか？

森高　この3人じゃなければできないこと、今だからできることがあると思っています。一番目のテーマは、観に来てくださったみなさんに楽しんでもらうこと、そして二番目のテーマはマキちゃんに楽しんでもらうこと（笑）。理由なんかないというか、楽しかった～、また観たい～って感じていただいて、日頃のストレスや嫌なことを全部忘れて、その時間を楽しんでもらえればうれしいです。

渡瀬　私はこの3人ならではの空気感を味わいたいですし、お客さんにも味わってもらいたいなと思っています。香ちゃんも千里ちゃんも「大丈夫だから」と言ってくれているので、大船に乗ったつもりで、安心してステージに立ちたいです。ファンの皆さんには、こんなステージはなかなか観られないので、ぜひ楽しみにしていただきたいです。個人的には、笑い担当で頑張ります（笑）。

岸谷　音楽って、なんだかんだ言っても、人間がやるものだから、感情がすごく大事なものだと思っています。もし友達や仲間がいなかったら、私の人生はつまらないというか、カスカスだし。最近は、友達や仲間に感謝する瞬間が多いんですよ。だから、この40周年の活動の最後の締めくくりの『感謝祭』はやっぱり友達だよねってことで締めたいんですね。音楽が楽しい、曲がいいのは当たり前というか、前提で、そこを超えて、“この人たちは友達なんだな、3人で好きなことをやって楽しんでいるんだな”ということも含めて届けて、ハッピーな気持ちで帰ってもらいたいですね。