KERA CROSS第七弾『シャープさんフラットさん』マギー×柄本時生×高梨臨 インタビュー

ケラリーノ・サンドロヴィッチの戯曲を才気溢れる演出家たちが異なる味わいで新たに創り上げる連続上演シリーズ「KERA CROSS」。第七弾ではマギーが演出を務め、自身も初演時に俳優として参加した『シャープさんフラットさん』を上演！ KERAの“半自伝的“と言われる戯曲をどのような作品に仕上げるのか？ 主人公の劇作家を演じる柄本時生、その恋人役の高梨臨、マギーの3人が語り合った。

――「KERA CROSS」の演出というオファーが届いた時の心境は？

マギー　そもそも「KERA CROSS」という企画が始まる時点から聞いていて「いつか自分にもチャンスがあれば」と思ってたんです。今回、ようやく実現したんですが、当初から「俺がやるならどの作品にしよう？」ってワクワクしながら夢想していましたし、そのワクワクは大きくなっています。

――柄本さんは本作への出演オファーが来た時、どう受け止めましたか？

柄本　最初に「KERAさんの作品です」と聞いて、新作かと思ったんです。KERAさんは本を書くのが遅いというウワサを聞いていて（笑）、僕はセリフ覚えが悪いので不安だったんですけど、既に台本があるものを上演すると聞いて安心しました。地元の下北沢で先輩や仲間と演劇の話になると必ず話題に出てくる方なので、その作品に参加できるのは光栄です。

マギー　むしろ、これまでKERAさんの作品に出てないのが意外だよね。

柄本　正直、縁がないと思っていたんです。昔、ウチの兄ちゃん（柄本佑）が出ているのを10代の頃に見たんですけど、僕には話は来ないので「もうないだろう」と思っていました。だからすごく嬉しいです。

――柄本さんが演じる「辻煙（ツジケムリ）」は、笑いに悩む劇作家です。物語の印象は？

柄本　僕が本を読んでいてワクワクするのが、根源的な“怒り”を感じられる時なんですよね。「この人、こういうことに怒っているのかな？」と感じた時、俳優としてそのセリフに“やりがい”を感じ始めてしまうんです。それは良いこととは限らなくて、やりがいを感じながらやり始めると、どんどんダメになったりするんですけど（笑）。そこが僕は好きで、良い中間距離を探さなきゃいけないんですけど、この本はどこかそういう部分を根本に持っている気がして、すごく好きなお話です。煙が、ある重大な事実を知らされた時、まったく関係ない別の話をするじゃないですか？ その反応が「わからなくはないな」と思っていて、創作に携わる人間の癖なのか、どこかで現実に起きていることを物語のように他人事として捉えちゃうところがあって。

高梨　わかります！ 俯瞰で見ちゃうというか……。

柄本　そうなんです。「あ、これ俺だな」と思って読んでいました。

――高梨さんは2011年の『トラストいかねぇ』以来の舞台出演となります。

高梨　最初にお話をいただいた時は「え？ なんで私なんだろう」って（笑）。約15年ぶりの舞台ですが、これまでも何度かお話をいただいていたのに、勇気がなくて断っていたんです。でも今回も逃げたら一生やらないだろうと思って、挑戦すべきタイミングなんじゃないかと受けさせていただきました。前回の記憶がないので（苦笑）、デビューのような気持ちです！

――煙の恋人で劇団の女優である美果を演じますが、作品については？

高梨　KERAさんってこういう方なのかな？ と読みながら勝手にイメージしてたんですが、読み進めても舞台としてどうなるのかが想像できない物語だなとすごく不安でした。少し前に顔合わせを兼ねて読み合わせをしたんです。時生くんはいなかったんですけど。

柄本　僕、後から岩男海史に聞いてびっくりしたんですけど……。

マギー　時生には内緒でやろうって（笑）。

柄本　いや、おかしいだろ（笑）！

高梨　その読み合わせがすごく大きかったですね。時生くんが言うとおり、私の役も怒りや不満を抱えているんですけど、それを意識すればするほど、まさにドツボにハマりそうだなと感じています（笑）。

――マギーさんが俳優として出演されたナイロン100℃による初演時（2008年）、本作は2チーム体制で上演され、三宅弘城さんと大倉孝二さんが煙役を演じました。今回、柄本さんに任せようと決めた理由は？

マギー　あの当時、KERAさんの作品は“ナンセンスコメディ”と分類されるものが多くて、そんな中でシリアスな部分にも力点を置いてみようというのがこの作品のひとつの挑戦であり、コメディ要素を背負うことの多かった三宅さん、大倉くんにシリアスな芝居をさせてみたいという試みもあったと思います。煙という役は、ある種の喜劇性があるべきだと思っていて、苦悩しているシーンがすごく多いけど、それを陰のある男前が演じると「かっこいいぃ」で終わっちゃうところを、時生くんなら“陰”と“陽”を併せ持った煙を見せてくれるんじゃないかと。煙の苦悩の内容は“笑い”についてであり、笑いについて考えすぎて人間関係すらも拗らせている。そこにリアリティを持たせられる役者って実は多くなくて、セリフなしでそれを表現できるのは時生くんしかいないと思いました。

柄本　「時生くんしかいない」ってメチャクチャ怖い言い方ですね……。僕ができなかったら誰もいなくなるという（笑）。マギーさんの演出を受けるのは実は初めてでして。

マギー　僕が脚本を書いたドラマには2作ほど出てもらっていますし、俳優としてレギュラーでご一緒したことは何度かあるんですけど。あとはシモキタで「よぉ！」と会う感じ。

柄本　そうですね、僕の中では近しい存在です。ただ普段、一緒にご飯を食べたりしながら話をするのと、演出家と俳優という関係で話をするのでは、きっと変わる部分があると思うので、それはすごく楽しみです。

――煙の恋人である美果役をこれまで接点のなかった高梨さんにお願いされた経緯は？

マギー　時生くんが先に決まって「彼と恋人関係」であることが見える相手じゃなきゃいけないと思いました。物語が始まった段階で既に二人の関係は冷めているんですけど、うまくいっていた時期も確実にあったわけで、時生くんと並んだ時、その時間が見えてくる女優さんは誰か？ もうひとつ、この作品は年齢も重要な要素だと思っていて、「煙と付き合ってきた時間…そしてこれから…」と考える美果の切実さは、30代の方が演じることでリアリティが増す。時生くんと同世代で誰がいるかな？ と考えた時に「高梨さんだ！」と。ご一緒したことはなかったけど、時生くんと高梨さんがピタッと来るというイメージがわいたんです。

高梨　ありがたいです。時生くんとは初共演なんですけど、私も10年くらい前に偶然、シモキタで会ったことがあって……（笑）。

柄本　地元なので、僕が勝手に近所をウロウロしてるんです（笑）。

マギー　シモキタに行くと、お父さん（柄本明）か時生くんのどちらかには会うから（笑）。

高梨　私、仕事ではすごく人見知りなんですけど、プライベートでは全然そうじゃなくて、その時も時生くんとたくさんしゃべったんですよ。今日、それ以来、約10年ぶりに顔を合わせたんですけど、まったく緊張せずに一緒にいられました。

マギー　さっき「ひさしぶり！」って顔合わせたのが約10年ぶり？ そんなに空いていた感じがまったくないね（笑）。

高梨　そうなんです。いい感じの空気感だなって思います。

――マギーさんはご自身の演出で本作を上演するにあたり、どのような変化を加え、どのように見せられたらと考えていますか？

マギー　まず先ほども触れた登場人物たちの年齢の部分。劇団公演では、役者の実年齢と役年齢が離れていることもキャラクターの魅力のひとつに成り得ますが、今回は役年齢と実年齢が等しい方々をキャスティングして、それぞれの役のリアリティを深めたいと考えています。もうひとつ今回は、時生くんが言ったような怒りや焦り、人間関係のヒリヒリした部分にも初演以上にフォーカスを当てられたらと思っています。群像劇としての笑いの側面と、KERAさんが魂を削って書いた内面をむき出しにしたような側面、その両面の振り幅を立体的に見せられたらと思っています。

取材・文：黒豆直樹　撮影：石阪大輔

＜公演情報＞
KERA CROSS第七弾『シャープさんフラットさん』

作：ケラリーノ・サンドロヴィッチ
演出：マギー

出演：
柄本時生　高梨臨　安達祐実　田中俊介　トリンドル玲奈
森準人　岩男海史　白石優愛　土屋翔　小野晴子
松永玲子　マキタスポーツ　堀部圭亮

【東京公演】
2026年6月19日(金)～7月5日(日)
会場：紀伊國屋サザンシアターTAKASHIMAYA

【名古屋（愛知）公演】
2026年7月11日(土)・12日(日)
会場：Niterra日本特殊陶業市民会館ビレッジホール

【大阪公演】
2026年7月18日(土)・19日(日)
会場：サンケイホールブリーゼ

チケット情報：
https://w.pia.jp/t/sharp-flat/

公式サイト：
https://www.cubeinc.co.jp/archives/theater/keracross_7/