岡本健一×成河対談　語り出したら止まらない！　【前編】想像を超える戯曲『建築家とアッシリア皇帝』にどう挑む？

こんな台本、読んだことないというくらいすごい世界

――岡本さんと成河さん、そして演出の生田みゆきさんの繋がりは、昨夏の舞台『森 フォレ』（ワジディ・ムワワド作、上村聡史演出）ですよね。おふたりが共演し、生田さんが演出助手を務めていらっしゃいました。その際にもう今回のお話は出ていたのでしょうか？

岡本　いや、その時は何も話していませんね。

成河　うん、話はしていないけど、でもさすがに今回の戯曲は、演出家を含めて完全に「初めまして」の3人でやれ、って言われてもキツいかもね（笑）。

岡本　そうだね〜。制作側から、候補として『建築家とアッシリア皇帝』という戯曲があるけどお読みになりませんか？ と戯曲を送ってもらったんです。でも別の舞台の本番中だと、やっぱり「読んでる場合じゃないから〜」となるわけですよ（笑）。ただ、この戯曲を昔、山崎努さんがやっていらしたんですよね。僕は山崎さんのことをすごく崇拝していて、戯曲を読む前に山崎さんに連絡して「今度これをやる予定なんです」って言ったんです。そうしたら山崎さんが「あの舞台は自分にとって大冒険だった」っておっしゃって。山崎さんが大冒険って、どういうことだろう!? と。それで、今日この取材があるので昨日読み終えたんですけど（笑）、いや、コレ冒険どころじゃないなと。

成河　ハハハハ！

岡本　こんな台本、読んだことない……っていうくらい、すごい世界だった。

――軽々しく受けてしまった……という一抹の後悔が!?（笑）

岡本　いや、僕、基本的に来た仕事は全部受けるスタンスだから。（一同笑）これを今、上演するのか……、いろんな世界があるなと。それで相手役が成河だと分かって、男ふたりで喜怒哀楽、いろんな感情をぶち撒けて、性別も超えて、立場も超えて……、どこに進んでいくのかまったく分からない、“演劇ならでは”みたいな戯曲だなと。そこには不穏な空気も、悲しみも混ざっていて、もちろん愛もあったり。とにかく、ひたすら喋り続けているんですよ。ここまで喋り続ける戯曲は……、以前サルトルを上村聡史さんの演出でやった時も（『アルトナの幽閉者』2014年上演）異常に喋っていて、ずっとそれが俺の中での長台詞ナンバーワンだったけれど、今回がダントツの台詞量だね。二人芝居で、って言っても……。

成河　そう、ほぼ一人芝居のパートがドーンとありますよね（笑）。

岡本　そこがある種、面白いところでもあったり、ちょっと想像を超えるところでもあるし。一体これをどうやったら……って全然分からない。だけどまあ、成河がいるしね。

成河　出た出た！（一同笑）

岡本　成河と俺が一緒にやったら、何かになるだろ〜みたいな感じですよね（笑）。

健一さんの、結構面倒臭いところも知ってるから

成河　健一さんとは3回目の共演になりますね。最初は『スポケーンの左手』（マーティン・マクドナー作、小川絵梨子翻訳・演出、2015年上演）で、2回目が『森 フォレ』。ただ、ふたりでガッツリと稽古して作る、みたいなシーンは2作品ともそんなになかったんですよ。僕、二人芝居がすごく好きなので、今回はもうすごく嬉しくて。健一さんの、結構面倒臭いところも知ってるから〜。

岡本　え、俺、面倒臭い？

成河　いやいや、こだわり抜くところを知ってるから！　簡単に答えを出さない、答えを急がないところが好きなんです。誰かが止めないと、ずっと答えを探り続けちゃうんだけど、僕もブレーキをかけないので（笑）。ふたりでブレーキをかけないでずっと悩んでいたら、どうなるんだろう……って楽しみで。で、生田さんともあらためてお会いして、さらに楽しみになりました。この作品に向けて本当にワクワクドキドキされていて、それが周りの人もワクワクさせるくらい真実味があるんだよね。演劇の勉強もしっかりとされて来て、ご自身の方法論も持っているにも関わらず、それを一回脇に置いて、皆をすごく楽しませようとしてくれる。健一さんとふたりで延々と悩んでいれば、生田さんがどこかで「ハイッ、おしま〜い！」って止めてくれるような気がしますね（笑）。楽しそうに演劇を作る人と一緒にやれるのは、すごく嬉しいです。

岡本　オペラを演出していた、っていう話とか聞くと、ちょっと面白いなと。

成河　とくに今回の戯曲は、ある方法論でとりあえず何か作れるようなものじゃないからね。演劇が好きで、人と話すのが好きじゃないと、とてもじゃないけど出来ない（笑）。この座組を作ってくれてありがとう〜って思いましたね。

手強い戯曲でも楽しんでドツボにハマっていく

――成河さんにも、戯曲の感想を伺いたいです。

成河　僕も昨日、ちゃんと取材のために読みましたよ（笑）！　読んで、次の日にあんまり捏ねくり回さずに喋ることがすごく大事なプロセスだと思っていて。だから取材はありがたいんですよね。読みながら僕、3回くらい、声を出して爆笑したんですよ。

やっぱり不条理な笑いってすごく威力があって。予想もしないところからドーン！と来るから大笑いしちゃうんですよね。そういうふうに仕掛けて、楽しんで書いているのが読んでいて分かるので。そこを取っ掛かりに楽しみたいなと思っています。作者のアラバールについては『戦場のピクニック』という戯曲くらいしか知らなくて。ただ壮絶な出自を持つ人で、その経験が作品に書き込まれていたりする。いわゆる不条理劇作家の中でも、とても社会性も政治性もあるからこそ、手強いなと感じます。たとえば『森 フォレ』のワジディを読んだ時も「難しいな〜」って言ってたけど、ちょっと次元が違うんですよ。ある種、理解させる気がないから、なかなか歯が立たない（笑）。でも、まだ時間があるので、いろんな方向からいろんなことを勉強して、挑んでいきたいですね。

岡本　完全に不条理という感じにも思えないんだよね。登場人物の、彼らの喋っている内容に引き込まれていくと、いろんな世界が見えて来て。成河も言ったように作家のことを調べると、母親と父親との関係とか、ちょっと考えられないな……みたいな壮絶なことを経験して来た人で。また戦争であったり、革命的なことであったり、それこそ、この戯曲に書かれている以上のことを自身が経験して来て、それを演劇として提示して観客に伝えていった……と考えると、これから俺たちに起こる大変さだとか、肉体的な辛さとか、大したことじゃないんじゃないかなと思うんですよ。

成河　ああ〜確かに！

岡本　この作家が経験して来たことに比べたら……、まあそれはワジディ・ムワワドの時もそうでしたけど。

成河　そうですね。ここに書かれていることをひとりで経験したのかと思うと、どれだけのストレスなのかと……。この作品、ものすごい力を背負って生まれて来たってことになるね。

岡本　そう、ここに出て来る登場人物の人生を考えたら、今この平和な日本で生きている俺らはどうなのよ、って話に行き着いちゃうんですよね。どんなに大変な作業だとしても、まず死は直接的には絡んでないし、家族は誰も殺されてない、そんなふうに考えたら、こうして作品に挑めるのは何て幸せな時間なんだろうと。絶対に乗り越えられるはずですよね。まあ、稽古場でどれくらい揉みくちゃになるかは想像つかないけれど（笑）。でもね、演劇、“プレイ”ですから、楽しんでドツボにハマっていこうと思います。

成河　そう、“プレイ”だよね。思いっきり遊ばないと、見えて来ないものがあると思う。

岡本　“遊ぶ”って文字にすると、本当に遊んでいるみたいだけど、そういうんじゃなく……なんでしょうね。

成河　真剣に遊ぶ、というか。

岡本　本気で怒り狂う、本気で泣きむせぶ、本気になって愛するといったような……。

成河　遊びだから出来る本気、というかな。

岡本　うん、そうね。役者とか演劇関係の人にしても、これを劇場で、実際に生で観たらびっくりすると思うんですよね。本当にこれまで見たことのない、そんな作品になりそう。

成河　遊びよりも、もっといい言葉があったらいいんだけど……。俳優が“プレイ”をしている姿に何かを感じさせるものがある、その受け皿として戯曲が用意されているといった感じかな。だからやっぱり、俳優冥利に尽きますよ。

――お話を伺って、本当にとてつもないチャレンジに向かおうとしているのを感じます。やり遂げた暁にはどうなるのか……。

成河　どうなるんでしょうね!? やり遂げた暁には……何もない気もするけど（笑）。

岡本　やり遂げられるのか、やり遂げるということがどういうことなのか、それも分からなかったりするよね。

成河　やっぱり、過程が一番重要なんですよ。ゴールを目指しているわけじゃなくて、ず〜っと過程のまま。その一部を切り取ったのが稽古スタートと千穐楽なだけであって。ずっと考えたり、遊んだりしている途中だといいなと思いますけどね。

（後編に続く）

取材・文：上野紀子　撮影：You Ishii

インタビュー後編は9月17日(土) 10時公開！ 岡本さん、成河さんがさらに語りつくします！

★9月19日(月･祝) まで、『建築家とアッシリア皇帝』ぴあ貸切公演のチケット先行発売中！
https://w.pia.jp/s/assyria22pap/

＜公演情報＞
『建築家とアッシリア皇帝』

2022年11月21日(月)～2022年12月11日(日)
会場：東京・シアタートラム
作：フェルナンド・アラバール
翻訳：田ノ口誠悟
上演台本・演出：生田みゆき
出演：岡本健一、成河

公式サイト：
https://setagaya-pt.jp/performances/202211assyria.html