戸田恵梨香＆永野芽郁、互いに感じる“頼もしさ” 「絶対的に“大丈夫”と思わせてくれる」

はじめは違和感があったけど……

――ドラマ『ハコヅメ』で先輩・後輩関係の警察官を演じたおふたりですが、本作『母性』ではそれとは全く異なる“母と娘”という関係性での共演となりました。

永野　『ハコヅメ』より先に『母性』を撮っていたので、初めて戸田さんにお会いしたのはこの作品でした。目の前でお芝居されている姿を見て、自分のイメージしていた戸田さんと全然違っていて、いつも刺激を受けながら過ごしていました。

戸田　私は既に『母性』にクランクインしていたタイミングで『ハコヅメ』の情報解禁用の写真撮影があって、そこで初めて顔を合わせたんです。

永野　あ、そうでしたね！

戸田　「（『母性』の）現場、どうですか？」って聞いてくれたときのテンションや、一緒に写真を撮っている感じが、なんか気さくで、溌溂としてて、お互い気負うことなくできそうだなって印象を与えてくれました。

――2作続けて共演されて、お互いにどういったところに頼もしさを感じましたか？

戸田　『母性』は私たちだけでなく、キャストのみなさんが悩みながら試行錯誤して撮影していたので、みんながすごく柔らかな雰囲気でお互いをフォローしながら進んでいる感じでした。

私自身、当時32歳で、子どもがいるわけじゃない。最初に脚本を読ませていただいたとき、「私だと若いんじゃないですか？」と問い質したくらい違和感がありました。それをどう成立させればいいのかな？と試行錯誤している中で、撮影中に“母の日”があって、芽郁ちゃんが「母の日に」ってプレゼントをくれたり、ちゃんと私に対して“母”として対応してくれたんですね。そうやって“母”として見てくれているんだなって安心感が生まれて、あまり考えすぎなくていいのかなと思わせてくれて、自然に気負いなく現場にいれました。

『母性』で苦楽を共にしたので、『ハコヅメ』のときは互いに楽しくやれましたし、「関西人ですか？」ってくらいのギャグのセンスもお持ちなので(笑)。

永野　え～、そうですか(笑)？

戸田　年の差を全く感じない存在で、（一緒にいて）ラクです。長く芸能界にいて、苦労とかしんどいことをたくさん知っているはずなのに、いつも笑顔でいるから、そこがまたすごいなと思います。現場を良い雰囲気に保ってくれるので頼りにしています。私は真顔になるタイプなので(笑)。

永野　いらっしゃると絶対的に「大丈夫」と思わせてくれる方なので、頼もしさしか感じていないです。佇まいがパワフルで、周りのこともすごく見ていて、サッと支えてくださるんです。

私は戸田さんにくっついていくみたいな感じでした。（戸田が演じた母親役も）すごく大変な役であったと思うんですけど、それを私たちに見せることもなく、一緒に乗り越えてくださったので、先輩ですけど「ずっといて！」「離れないで」と思っちゃいます。

戸田　去年は、半年くらいずっと一緒だったから、いるのが当たり前になってたんですよね。半年という期間は大きかったですね。

理屈で詰めていかないと成立しない
今の自分の能力勝負に賭けてみた

――先ほど、戸田さんはオファーに対して当初「私にできるんだろうか？」と感じたとおっしゃいましたが、出演を決めた理由、決め手になったポイントは？

戸田　脚本を読んで「これ、（戸田へのオファーは娘の）清佳ですよね？」って聞いたら「いや（母親の）ルミ子だよ」って。「私がルミ子なんですか？」というくらい、まさかでした。

清佳をやるには歳が上過ぎるし、ルミ子をやるには若いし……私はどこに立ってるんだろう？という感じで、大学生とか結婚して間もない頃であれば演じられるかもしれないけど、清佳が高校生になった頃のルミ子は、私にはお芝居できないのではないか？と思ったんです。

ただ、プロデューサーの谷口（達彦）さんが、“なぜ私なのか？”ということを長い時間語ってくれたんです。お世話になっている谷口さんという存在になにかお返ししたいという気持ちと、ここまで言ってくれるのであれば、なにかを見出せるかもしれないという想いでした。

今まで、脚本を読んであまりにイメージできない役はお断りさせていただいてきたんですけど、それを毛嫌いするだけでなく、久しぶりに挑戦するべきだなと思って、自分を奮い立たせるために挑戦させてもらったというのが正直なところですね。

――出演を決断される上で、心を動かされた言葉などはあったんでしょうか……？

戸田　基本的に私をずっと褒めてくれていて「恵梨香の芝居だったら絶対にできる！」、「恵梨香以外、できる人が見当つかない」と。

本当に褒めてくださるんですけど、私の中では私とルミ子が一致しないから、どうしても「なるほど！」とはなれなくて……。もし私が実際に子どもを産んでいて、子どもを持つことへの葛藤や愛情を考えることがあったり、きっかけや経験があったなら、心理的に表現できることはあるかもしれない。愛犬に対しては母性は出まくってるんですけど(笑)、人間の子となると違うし、明らかに経験不足だろうと。

容姿に関してもどこまで（高校生の娘を持つ母親の姿に）持っていけるのか？という想いもありました。

加えて、感情移入することも決してできない役柄だったので、これは感情でお芝居するのではなく、理屈で詰めていかないと成立しない作品だなと思って、今の自分の能力勝負に賭けてみたという感じでしたね。

――永野さんが出演を決めた理由は？

永野　主演が戸田さんで、原作が湊かなえさんという2点で私は決めました。

戸田　すごい！

永野　出演を決めてから脚本を読んだので、この役は「難しいな」って(苦笑)。でも戸田さんとはいつかご一緒したいと思っていたので、ついていけばいいんだと思っていました。

戸田さんが“母”の視点も交えて
相談に乗ってくださった

――完成した作品を観ての率直な感想を聞かせてください。

戸田　正直「分からない」というのが素直な感想ですね。お芝居していても、かなり頭で考えながらやっていたので、それが成立していたのか？と心配な気持ちもあり、客観的に見ることができなかったんです。

だから「感動しました」という声を聞くと「感動するところはどこなんだろう？」と気になりましたし、良い評価を聞くと「そうなんだ」とどこか遠いところにいるような感覚に陥るんですよね。

その違和感っていったいなんなのか？　まだ分からないけど、この作品によって、誰かのモヤモヤした気持ちがハッと導き出されるようなきっかけになったらいいなと思っています。

永野　（完成作を観て）最初に脚本を読んだときと同じ難しさは感じました。実際に撮影しているときも「これで合ってるのかな？」「これってこういうことなのかな……？」という感じで、自分の中でも「これだ！」と思えるものがなかなかなかったんです。それは完成作を観ても感じましたし、観てくださるみなさん、それぞれ思いを馳せる作品になっているのかなと思います。

――現場に入ってから役柄を掴んだ瞬間や手応えを感じた部分はあったんでしょうか？

戸田　廣木（隆一）監督はセッションの時間をすごく取るような監督ではないし、「このシーンをこう見せたいんだ」「こうしてほしい」とおっしゃるようなタイプでもないんですよね。基本的には役者に任せてくださって、それをどのアングルから撮るか？というのを監督が考えてくださるという感じで。

脚本にも携わっていたプロデューサーの谷口さんにあらためて“答え合わせ”をして、確認しながら、間違いがないように進めていました。

一番難しかったのが、（ルミ子が教会の告解室で神父に対して言う）「私が間違えていたのです」というセリフでした。というのは、ルミ子は、本当に自分の育て方や娘に対してかけてきた愛情が「間違っていた」とは思ってないはずなんです。自分の美学を押しつけてきたので。

じゃあなぜ、あのとき、彼女が「私が間違えていたのです」と言えたのか？　それは、彼女は母（大地真央）に対して、こういうふうに言ってあげるのが正解なんだ、こういうふうに言うと喜んでもらえるんだということを考えてずっと生きてきて、娘にも「おばあちゃまになんと言ったら喜ぶのかを考えて発言、行動するのよ」とずっと教えてきた人だから、あそこで神父様と向き合ったとき、「ここで私は“間違えた”ということを認めないといけないんだ（＝間違いを認めることが正しいことなんだ）」と、ある意味で、神父様にこの言葉を言わされたんだ、と。

その説明を受けたとき、「なるほど」と思ったんです。そうじゃないとこのセリフを理解できなかった。そのときに、あらためてルミ子という人を理解することができたなと思いました。神父様とのシーンは早い段階で撮ったんですけど、序盤で腑に落とすことができたのはよかったと思いますね。

永野　母を守るために怒ったり、泣いたりするのはすごく理解できるんですが、それを取り巻く環境が理解しがたいところもあったりしました。そこで疑問に思うことを戸田さんに相談すると戸田さんが“母”の視点も交えて相談に乗ってくださり、すごく助けていただきました。

――戸田さんがいないシーンはいかがでしたか？　清佳が、飲食店で隣の客のマナーについて、わざわざ問い詰めるシーンは強烈でした。ああいう行動原理などは理解できましたか？

永野　清佳はルミ子さんと性格が全然違うじゃないですか。なぜこの性格になったんだろう？と最初は疑問に思っていましたが、監督ともいろいろお話をしながら進めていく中で、監督から「育った環境がすごく複雑だったから、ひと筋縄でいく女の子ではない」という説明をいただいたんです。

ルミ子さんから育てられたと思うと、（清佳の性格や言動に）違和感しかなかったんですが、ルミ子さんとはまた違うふうに成長していっているということで、理解ができました。

母親からもらった分の愛情は
私も子どもにつないでいきたい

――この作品に出演したことで結婚観や家族の在り方、男女の違いなどについて、気づかされたり影響を受けた部分はありましたか？

戸田　結婚とか家族ということに関しては、以前に出演させていただいたある映画が考えるきっかけになったことがあって、血がつながっているから家族なのではなく、血がつながっていなくても家族になる場合もあるじゃないですか？　家族の形に対して決まった正解というのはなく、形式上の“家族”となった人たちがそこからどうやって、本当の意味で家族になるための関係性を育んでいくのか？というのが大事なんだなと思ったんですね。

その意味で、今回の『母性』で描かれているのは、それを育めなかった家族であり、育みたくても育めない人と、育む気がない人がいて、みんなが哀しみを背負うような選択をしてしまっている。果たしてそれで本当にいいのか？と思いつつ、そうやって過ごしていく中で、いつか彼らが正解を見つけることができたらいいのにな……とは思いましたね。

永野　私はただただ、幸せな家族がいいなと思いました(笑)。幸せの感じ方も人によって違うと思いますが、私自身、純粋に「幸せだな」と思える家族の下で育ってきたので、自分もそういう家族を作りたいなと思っています。

――母親になったとき、こうありたいと考えていることや、ご自身が親から受け取って、自分の子にも伝えていきたいと思うことはありますか？　そこに関しても、本作に出演したことで意識が変わった部分があれば教えてください。

戸田　私自身の理屈や感性で、この作品に影響されたことは恐らくないと思います。ただ、やっぱりちゃんと“愛”というのは伝えたいし、ちゃんとハグをしたいなと思います。

永野　自分が母親になるということをまだ想像できないので、分からないところばかりですが、私が母親からもらった分の愛情は、私も子どもにつないでいきたいなとは思いました。

――最後になりますが、今「母性とはなんですか？」と聞かれたら、どう答えますか？

戸田　“ホルモン”という物質(笑)。

――科学的な答えが……。

戸田　(笑)。やっぱり、子どもだったり、恋人だったり、もしかしたらそれはペットだったり……“なにか”に対して、それを見たときに自分が「幸せだなぁ」と感じる感覚なのかな？と思いますね。

――永野さんは“母性”ってなんだと思いますか？

永野　今はまだ分からないです(笑)。

戸田　理屈じゃないもんね。ホルモンですから(笑)！

永野　ホルモンです(笑)。

『母性』
11月23日(水)公開
(C)2022映画「母性」製作委員会

取材・文：黒豆直樹
撮影：川野結李歌
スタリング（永野）：Shinya Tokita
衣装協力（戸田）：ニット／rito structure、スカート／Harikae、ピアス／MISTY、リング／RATHEL & WOLF、シャツ／スタイリスト私物
衣装協力（永野）：トップス・スカート／YOHEI OHNO

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