浦井健治×太田基裕×平間壮一ミュージカル『キングアーサー』スペシャル鼎談

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インタビュー

ぴあ

23/1/6(金) 7:00

浦井健治（中央）、太田基裕（左）、平間壮一（右）撮影：杉映貴子

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イギリス・ケルトに伝わるアーサー王伝説をもとに、作曲家ドーヴ・アチア（『1789〜バスティーユの恋人たち〜』）によるフレンチ・ロックで彩られた大スペクタクルミュージカルが日本初登場。フランスで世界初演（2015年）を迎えた本作は、韓国でバージョンアップされて（2019年初演、2022年再演）絶賛を博した人気作だ。その韓国版を手掛けた気鋭の演出家オ・ルピナが、今回の日本版の演出を担うことも注目されている。濃密な稽古が進むなか、主人公のアーサー王を演じる浦井健治、そして王の配下の“円卓の騎士”の筆頭であるランスロット役をWキャストで担う太田基裕と平間壮一に、稽古の感触やそれぞれの役柄、日本初演の展望について聞いた。

神話の世界にどうリアリティをもたせるか、鋭意邁進中

――およそひと月後の初日（取材時）に向けて、稽古が順調に進んでいるようですね。

浦井　もうサクサク進んでます（笑）。この作品、オーソドックスなアーサー王伝説の、聖剣エクスカリバーの物語かなと思っていたんですが、演出のオ・ルピナさんはオリジナルのフランス版の舞台を観て、ご自身が思うところを付け足して「各キャラクターの正義を描きたい」と思って韓国バージョンを作られたそうなんです。ひとり一人が必死に生きている群像劇を作りたいと。韓国版の上演ですでに観客の熱い反応を得ているので、ルピナさんの中ではイメージがしっかりと固まっていて、2023年の日本版初演として作っているけれど、我々はそのイメージに追いつこうとしている再演チームみたいな感覚で（笑）、とにかく稽古の進行が早いです。初日の一カ月前に、もう最後まで動きがついていますからね。

歌と芝居で物語をしっかり見せながら、合間にはダンサーの見せ場がある、そんなショーアップされたミュージカルなので、僕らは日本初演として土台を作る責務があるかなと感じていますね。同じフレンチ・ミュージカルの『ロミオ＆ジュリエット』みたいに今後、再演、再々演と継続して上演される可能性を秘めた作品になるんじゃないかなと。

平間　そうですね。神話を軸とした物語だから、人間じゃないモノがたくさん出て来て……狼とか鹿とか（笑）。ただ「神話というだけで終わらせたくない」というのがルピナさんの考えで、人間っぽさも出したいと。でもアーサーなんて、何もかもひたすら耐えて、すごく器が大きくて、こんな人間いないんじゃない!?　ってくらい、ある意味神のような存在に描かれているんですよね。“呪い”とかも出て来る神話的な世界を、いかにリアリティを持たせてやるか。そこが難しいけれど、ルピナさんがちゃんと細かく「ここの感情は〜」と説明してくれるので、あとは自分たちがそこにどれだけ馴染めるかだと感じていますね。

太田　僕は正直、その神話的な世界がまだよく分からないんですよね。楽曲もキャッチーだし、アンサンブルの方々がものすごく動いていてダンスも、アクロバットも素晴らしいし、見どころ盛りだくさんのエンタメ作品にはなるだろうなと想像出来てはいるんです。その中での自分の役割を、どう追求していけばいいのか、ファンタジーとリアルの狭間をどう揺れ動けばいいのか、その匙加減がまだつかめていない状態です。

浦井　ランスロットはとくにそうだよね。ファンタジーとリアル、どっちにも振れるキャラだから。

白か黒だけではない、各キャラクターのさまざまな感情を届けたい

――アーサー王の伝説をもとに多くの文学、映画、舞台などが作られていて、ストーリーもさまざまな展開があるわけですが、今回の作品はどんな雰囲気を持つのか、皆さんによるご自身のキャラクター分析からうかがい知れたらと思うのですが。

浦井　今回の登場人物で一番はっきりと起承転結が描かれているのは、アーサーの異父姉、安蘭けいさんが演じるモルガンだと思いますが、どのキャラも “シーンの飛躍”が多いことで、気持ちの流れや立ち位置を把握するのが難しいんですよね。これはミュージカルにありがちなことですけど。

――雑な分け方で恐縮ですが、アーサーと対立する側、いわゆるヒール（悪役）の位置にいるのがそのモルガンと、王座を狙っていた騎士メレアガン（伊礼彼方／加藤和樹、Wキャスト）ということに？

浦井　分かりやすく言うとフランス版ではそうなんですけど、ルピナさんはそのふたりをもヒールにさせない。ふたりともにそれぞれの信念、正義を訴えて、必死に生きているんです。メレアガンだったら騎士道というものだったり、モルガンだったら父親に対する恨み、そこから来るアーサーへの復讐心ですよね。そこのドロドロしたやりとりと、あとはアーサーと王妃グィネヴィア（小南満佑子／宮澤佐江、Wキャスト）、王妃に恋するランスロットという三角関係が描かれていて。アーサーは王の血筋という運命に翻弄されるわけですが、義父に育てられた環境に恵まれ、人の心に寄り添える青年になった。だから、権力に対して一番抗っている。でも権力を一番持っているのがアーサーなんですよね。

平間　ランスロットは、アーサー王に忠誠を誓いつつ、王妃に恋をしてしまってその矛盾に苦しむ。その心の揺れ動きを歌や芝居で見せられるといいのかなと思っているけれど……（太田に）ランスロットさん、今のところどうですか？（一同笑）

太田　台本を読む限りは、湖の妖精に育てられているので（笑）、すごく高貴で純真無垢な青年という気がするよね。衣装も真っ白で、そういうスッとしたイメージかなと思いつつやっているんですが、やっぱり“シーンの飛躍”で描かれていないところを表現するのが難しいですね。（平間と）ふたりでいろいろ情報を共有しながら役作りしている感じだよね。

平間　僕はどうしても、台本の違う読み方をしてしまう癖が昔からあるんですよね。

浦井　ハハハ、いや、それいいことじゃないかな？

平間　俺が理想とする『キングアーサー』は、グィネヴィアが元凶みたいになればいいのに、と。わがままな王妃で、何もかも欲しい、あの男も、この男も……。

太田　ハハハ！　欲にまみれた王妃！

平間　『RENT』でいうところのエンジェルみたいに、グィネヴィアが“裏主役”のお話で、ダークサイドのグリム童話みたいになってほしいなと。そうなるとランスロットもアーサーも可哀想に思えるじゃないですか。

浦井　それ、いいかもね。グィネヴィアが黒に見えたら、モルガンが白に見える可能性がある。

平間　そう！　で、ランスロットも王を裏切るんじゃなくて……。僕の中のランスロットはどうしたって王を第一に考えたいんですよ。王妃のわがままに抗えなかったがゆえに不倫になってしまった……みたいなのが面白いなと思っているんですけどね。

僕が好きなルピナさんの演出は、「手を握るだけで、もう十分」っていうもの。だから抱き合ったりすることもキスすることもないし、もしかしたら目が合う回数も一番少ないかもしれない。そういう見せ方は素敵だな、ロマンチックだなと思いますね。

浦井　ランスロットはいかようにも転ぶから、本当に難しいよね。着地点が書かれていないので。恋が成就したのか、それははたして本当の純愛だったのか、忠誠を本当に誓っていたのか……っていろいろあって、そういう意味ではシェイクスピアもそうだけど、古典って自由な解釈でいいのかなと。今回のおふたりのランスロットは、白でも黒でも、もしくは群青色!?（一同笑）さまざまな色で攻めて来てくれる感じがして、すごく面白いですよ。ショーアップされているがゆえに、「芝居の部分が伝わり切れなくても、お客様には楽しんでいただけちゃうから」と石川禅先輩がおっしゃっていたけど、そこをしっかり伝えていくのが我々の勝負だよね。

平間　ご覧になる皆さんには楽しみながらも、考えることをやめないでほしいですね。

太田　そう、フワ〜っと観ていると、ラストなんて「え、アーサー王、ひど！」みたいに思っちゃうかもしれない。（一同笑）厳しさと優しさ、アーサーのいろんな感情が届くように作っていきたいですね。

オ・ルピナさんの刺激的な稽古場

――大注目の、韓国版に続いて演出を担うオ・ルピナさん。稽古場の様子をぜひ教えていただきたいのですが、浦井さんは『デスノート THE MUSICAL』の時に会われているとか。

浦井　はい、『デスノート THE MUSICAL』初演の時に、（演出の）栗山民也さんの稽古場をルピナさんが見学に来ていて。「韓国で私、演出補としてこれをやるので頑張ります」って。

太田・平間　ヘええ〜！

浦井　ルピナさんは本当に頭のいい、素敵な方ですよ。めげないし、体力があるし、ジョークを言って和ませたり、優しさの裏返しで厳しい言葉をかけることもあったり。充実した稽古場ですね。全員の気持ちが「ルピナさんはこうやりたいんだね、じゃあやるよ！」っていう空気になっている。

平間　やっぱり言葉が通じないぶん、動きを重視しているなとは感じますね。韓国語でお芝居する場合はどういうふうにするのかな……とか、日本語の僕らの芝居を見て、どう判断して、どう演出しているのかな…とか、そこの感覚が気になります。あと、立ち位置の番号はすごくうるさいです。（一同笑）“0.5”の位置（編注：舞台中央が0番。そこから上手・下手に向かって、それぞれ1番、2番と数字が増えていく）から始まるナンバーがあって、そこに立って始めようとしたら、ルピナさんが怖い顔してこうやってて……（手で必死に「もっと横！」というジェスチャー）。

浦井・太田　ハハハハハハ！

平間　ええっ、0.5じゃないの!?　って。微妙な違いらしく。最初に見た形のキレイさのこだわりがあるんですよね。

太田　平間君が言ったように、文化も価値観も違うから、コミュニケーションの戸惑いは正直ありますよね。求めていることのどこがポイントなのか、まだいまいち掴めなくて。今言ったような違いも、「僕の中では0.5」だけど。

平間　「私は違う」となる。

太田　そう、その歪みみたいなのが一体何なんだろうなあと。これからの一カ月で見ていきながら、最終的には自分たちらしくやれたらいいなと思っていますね。

浦井　そうだよ、だって、ひと月前なのにもう動きもついちゃって、このスピード感……。

平間　どうなっちゃうんだろう。

太田　一回全部壊して、またイチから!?　まあ僕らは悩みつつだけど、アンサンブルの皆さんはもう完璧で、本当にすごいですよね。シルク・ドゥ・ソレイユみたい！（一同笑）

平間　うん、生き生きしている。

浦井　「めっちゃ楽しいっす！」って言ってるもんね（笑）。

老若男女が楽しめる“ネオ（新生）・ミュージカル”に期待して

――ショーアップされた中での物語の展開を、我々観客もしっかり想像力を働かせてキャッチしていきたいです。皆さんの奮闘の果ての日本初演が楽しみです！

太田　本当に幅広い世代に楽しんでもらえる作品になると思います。展開も早いし、お子さんだって飽きさせずに「あのキャラクターかっこいい〜」となるんじゃないかなと。気楽に観ながら、いろんな想像をして深くも読み取ってもらえたらと思いますね。

平間　僕個人としては、『キングアーサー』は「ずっと我慢」の作品だなと。歌もダンスも、殺陣もそれほど多くないので、自分の武器は全部隠して挑むことに。お話としても、ランスロットは王のもとにいながら自分の愛情を隠して耐える役どころだし……。

太田　修行僧みたい〜。

平間　そういう修行みたいな耐えている気持ちが溜まりに溜まって、でも出せない！　っていうパワーが、お客さんに伝わればいいなと思います。

浦井　もっくん（太田）が言ったように老若男女誰が観ても楽しめる舞台だけど、運命や業、人生の選択がテーマになっていて、とても演劇的な作品だとも思うんですね。この2023年の日本バージョンは、いろんな色を持ち合わせているメンバーで、ある種お祭り騒ぎ的に楽しんでやっていけるんじゃないかなと。本当に面白い人たちが集まりましたから（笑）。先輩や僕らが楽しむ姿を、小林亮太くん（ガウェイン役）ら若い人たちが見て、緊張しながらも「あんなふうに楽しめばいいんだ」と伸び伸びとトライしてくれたら。その中で我々はどう勝負していくか、そんな“ネオ（新生）・ミュージカル”っていう感触の舞台になるんじゃないかなと思っています。

取材・文　上野紀子　撮影：杉映貴子

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