「ぴあフィルムフェスティバルと大島渚の時代」連続インタビュー ②利重剛×小中和哉「（大島監督は）作りたい映画があればそれが一番でしょうという人」

利重監督を、俳優ではなく監督として見ていた大島渚監督

──1981年の第４回PFFは、成蹊高校映画研究部の笹平剛（現・利重剛）監督『教訓I』（1980年）と、手塚眞監督『HIGH-SCHOOL-TERROR』（1979年）が同時入選しています。

利重　当時の感覚としては、PFFというものが、まだそんなに凄いものではなかったので、入選したら文芸坐地下で上映してくれるからスクリーンが大きくなって嬉しいみたいな感覚でしたね。

──『教訓I』を推薦したのは大島渚監督。

利重　嬉しかったですね。大島さんは大好きな監督でしたから。自分はこの後、岡本喜八組に入れてもらえたので、直接の師匠は岡本喜八監督なんですけど、もうひとり、精神的な師匠としては大島渚さんでしたね。

──大島映画は、いつご覧になりましたか？

利重　高校のときに夢中で観ましたね。岡本喜八監督の『肉弾』（1968年）と大島渚監督の『少年』（1969年）。この２本が名画座にかかると、必ず観に行って何回も観ていました。

──大島監督は、映画監督を俳優で起用することがありましたが、すでに俳優活動もされていた利重監督については、どう見ていたんでしょう？

利重　連ドラに出ていたときに、TBSの廊下でたまたま大島さんとすれ違って挨拶したんですよ。その頃『戦場のメリークリスマス』の準備をしていたのを知っていたから、良かったら出演させてもらえないかって言おうと思っていたら、「いくつになった？」と訊かれて。25歳になりましたと言ったら、「そう！ じゃあ本編を撮る歳だね。20代後半に頑張ったら、人間はいくつになっても頑張れるからね！」って。そのとき、役者も結構やっていたんですが、煮詰まっていた時期で。映画を作りたかった時期でもあったし、頑張んなきゃなと思って、その連ドラが終わったあと時間を空けて、ずっと脚本を書いていたんです。それが『ザジ ZAZIE』（1989年）だったんですが、大島さんの言葉に背中を押されたところがありますね。

──利重監督を、俳優ではなく監督として見ていたんですね。

利重　その方が僕には嬉しいですね。作家として見ていてくれたっていう。でも、後になって考えたら、20代後半で頑張れば、いくつになっても頑張れるって、大島さんは自分のことを言ってたんですよね(笑)。

──利重監督の『BeRLiN』（1995年）には大島監督が俳優で登場します。

利重　ベルリンの壁のかけらをお守りにしている風俗嬢がヒロインの脚本を書きはじめて、いろんな有名人たちが勝手にいろいろ彼女についてコメントするシーンを作っちゃおうと。そのときに、ベルリンの壁のかけらだったら、大島さんがコメントすれば政治的なことを言うだろうし、すごく面白いだろうなって思ったんですよ。そうしたら筆が進んで（笑）。

──大島監督が出演したシーンは、とても自然でしたが、セリフはアドリブではなく脚本にあったんですか？

利重　当て書きですね。僕が大島渚のセリフを書いて（笑）。それでこれに出てもらえませんかと交渉したら、快く出演してくださいました。『やくざの墓場 くちなしの花』（1976年）にも出演されていたので、ドキュメンタリータッチの芝居ができる方だと知っていたのですが、本番一発で見事に応えてくださいましたね。

大島監督たちが煽ってくれたことで8mm映画のムーブメントが大きくなったと思う

──高校時代から、後年まで大島監督とお付き合いが続いたわけですね。

利重　『ザジ ZAZIE』を撮った後には監督協会にも入れていただいて。入るときの推薦者が大島さんと崔洋一さん。断るわけにはいかない(笑)。Bunkamuraのドゥ マゴ パリでやっていた監督協会の忘年会の司会もやりましたね。ある年は鰐淵晴子さんにバイオリンを弾いてもらって。演奏が終わったら大島さんが螺旋階段を降りてくる。そのあと、大島さんは挨拶で、「デビュー作の『愛と希望の街』で鰐淵晴子さんに出てもらうとしたら断られました！」って叫んで。鰐淵さんも「そのとおりです。後悔していません！」と答える(笑)。とにかく大島さんとのお付き合いはおかしかったですね。

──岡本喜八監督も大島渚監督も、撮影所出身でメジャー大作も撮れば、ATGでローバジェット映画も撮る監督でした。

利重　大きい映画も小さい映画も、どっちが偉いとかじゃなくて、作りたい映画があればそれが一番でしょうという人でしたね。僕からすると巨匠なんですけど、見事な映画をいっぱい作って、自分の人生を変えてくれたような人たちなんですけど、人柄がファンキーで、お友だちになってくれたんですよ。こんなことを考えているんですと言うと、「面白そうだね。やってみなさい」と言ってくれる人たち。あの人たちが煽ってくれたことで、8mm映画のムーブメントが大きくなったと思います。

『Single8』が若い人たちの夢中になれるものを見つけるきっかけになったらいい（利重）

──大島監督が私設応援団長を買って出た成蹊高校の映研をモデルに作られた小中和哉監督の『Single8』を、同時代に同じ映研で過ごした利重監督はどうご覧になりましたか？

利重　すごく面白かった。若い人たちに観て欲しいと思いましたね。僕らは高校時代に８mmを夢中になって作っていた時代があったから、いつでもそこに戻れると思うんです。今の若い人たちも、何でもいいから夢中になれるものを見つけて欲しい。そのきっかけにこの映画がなったら良いなと思います。懐かしいと同時に見ていてすごくワクワクしましたね。

小中　僕らが高校1年で映画を作っていたときの話をベースにしてるから、佐々木っていう役は……笹平（利重の本名）。

利重　佐々木って出てくるから、俺、笹平だしなと思った（笑）。この頃、俺はこんなに理屈っぽかったのかって思いながら観てた。だけど、青春映画はおじさんが撮らないと駄目だね。60ぐらいになると初々しい青春映画が撮れると思ったよ。

小中　客観的に見られるからね。歳が近いと自分の分身みたいに思えて気恥ずかしすぎて。逆に素直に撮れない。

──『Single8』では、8mm映画を撮る時間だけではなく、上映するという時間を丁寧に描かれていましたね。

小中　　僕らは映画を作って、上映して観てもらうまでが1セットだと思って学生の頃からやってたから。観てもらって、アンケートを取って話を聞いたりすることで、ようやく完結して次の映画に行ける。そういう体験が今はしにくくなっているかもしれない。昔は『ぴあ』の自主映画欄を見れば、どこで自主映画が観られるか、全部把握できたんだけど。

利重　映画って、映画鑑賞じゃなくて“映画体験”だと思ってる。あの劇場で観たとか、あのときの熱気とか、それも含めて映画だと思うんですよ。上映会に行くと監督がいたから、そこで感想を言えたし。百人の人が観れば百本の映画になる。人が観て初めて映画になるんだよね。感想を聞くと、そんなふうに受け取ってるんだと思ったりして。感想を聞くことで育てられたね。

取材・構成／吉田伊知郎

【利重剛プロフィール】 1962年生まれ、東京都出身。80年『教訓I』が「ぴあフィルムフェスティバル」に入選。89年に『ザジ ZAZIE』で長編映画監督デビュー。主な作品に『エレファント・ソング』（94）、『BeRLiN（ベルリン）』（95）、『クロエ』（01）、『決心をすること』（08）、『さよならドビュッシー』（13）などがある。俳優としても映画、テレビ等で幅広く活躍している。

【小中和哉プロフィール】 1963年生まれ、東京都出身。兄・小中千昭（現脚本家）と共に小学生のころから８ミリ映画を作り初め、中学2年『CLAWS』（76）で初監督。86年『星空のむこうの国』で商業映画デビュー。97年『ウルトラマンゼアス2 超人大戦・光と影』でウルトラシリーズ初監督。以降、監督・特技監督として映画・テレビシリーズ両方でウルトラシリーズに深く関わる。 主な作品に『四月怪談』(88)、『ウルトラマンティガ・ダイナ＆ガイア』(99)、『ULTRAMAN』(04)、『ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟』(06)、『七瀬ふたたび』(10)、『VAMP』(14)などがある。

【第45回ぴあフィルムフェスティバル2023】
会期：9/9（土）～23（土・祝）
会場：国立映画アーカイブ　※月曜休館
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【第4回大島渚賞】
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『Single8』
3/18（土）よりユーロスペースほか全国順次公開
監督・脚本：小中和哉
出演：上村侑／髙石あかり／福澤希空（WATWING）／桑山隆太（WATWING）／川久保拓司／北岡龍貴／佐藤友祐（lol）／有森也実
(Ｃ)『Single8』製作委員会
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