池谷のぶえ×渡邊圭祐が挑む前川知大の新作『無駄な抵抗』稽古1ヵ月で見えてきた“道”

稽古の日々は樹海のよう。昨日まであった道が……

――構想段階でお話はされていましたが、思っていた以上に『オイディプス王』をベースにした作品になっていて驚きました。

前川　僕自身、そこまで『オイディプス王』のことを考えてはいなかったんです。ただどうも抽象的なテーマばかりが浮かんできて、思い切って近親相姦とか、捨て子とか、父殺しみたいなことをごそっと持ってきたら、すごくはっきりして。そこからはするする書き進められた感じですね。ただ今回、（池谷）のぶえさんと松雪（泰子）さんは本当に大変だと思います。ほかの登場人物は今起きていることを演じますが、ふたりに関しては過去に起きたことをひたすら掘り下げていく。そしてそれを言葉でお客さんに渡していかなければいけないので。

――そのおふたりには、稽古の中でどんな演出をつけられているのですか？

前川　なにも出来ていないというか、まずはおふたりにやってもらっていて……。

池谷　声が小っちゃくなってる（笑）。

前川　（笑）。いやなんか自分で書いておきながら、見るのが辛いなってところもあるんですよ。あとは実際にやってもらうことで、どういうものとして立ち上がってくるのか、わかる部分もあって。特に池谷さん演じる芽衣が、運命に対してどんな戦い方をしていくのか。それを自分自身が気づいていく、というのが前半までの稽古だったかなと思います。

――稽古開始から1か月弱が経過しましたが、ここまでの感触、手応えのほどは？

池谷　なかなか難しい作品です。前川さんがおっしゃったように、芽衣は“語る”ことがメインなので、感情を使ってなにかを進めていく、といったこととはまた違う表現が必要になってくるんですね。とても大変ですが挑戦のしがいがある、そしてすごく豊かな稽古時間だなと思います。

渡邊　役者としては、こんなに悩めるなんて嬉しいことではないかと思います。『オイディプス王』を下敷きにしつつ、それを現代に置き換え、劇的ではないリアルへと向かいながら、それを舞台上でやる。その演劇的な部分とリアルな部分との狭間、グレーなところを行ったり来たりしている感覚で。のぶえさんがX（旧Twitter）で「樹海のごときお稽古」と投稿されていましたが、まさにその通りで、どうにか道を探しながら進んでいる感じです。

――その道の先に光は見えてきていますか？

渡邊　なんとなく見えたかなと思っても、次の日にはその道がなくなっていたりします（笑）。

前川・池谷　（笑）。

――おふたり演じる芽衣と理人について、稽古を通じてどんな人物が立ち上がりつつありますか？

前川　芽衣には本当にいろいろ試してもらっています。でもラストが出来て、ようやくわかってきた感じはありますね。理人は当初わりとホスト寄りに見えていたんですが、だんだんその看板の後ろにある理人っていう人間が見えてきて。すごく面白くなってきました。

池谷　実は台本の序盤に書かれていることが自分の人生にもかぶることが多くて、ほぼほぼ演技をしないでいこう、と思ってスタートしたんです。まぁ結局ゴリゴリに演じてるんですが（笑）。

前川・渡邊　（笑）。

池谷　でも一度そこを通ったからか、時々なにも演じていない時が不思議とあって。それっていつもであれば怖いことだと思うんですが、そこにあまり罪の意識を感じていない（笑）。だから役を作らなければ、ということをちょっと放棄して、自分の人生と芽衣の人生を行き来しながらやっている感覚はあります。

渡邊　理人は子供のまま大人になった真っすぐな子です。登場人物は皆いろいろな過去を背負って立っていますが、逆に理人は背負っているのに背負っていない、みたいな立ち方をしている。あと理人と生い立ちが重なる、りさ役の（清水）葉月さんから見つけることも多いです。

池谷　それで言うと私は、松雪さんがとても頼りになりますね。本当に感度の高い方ですし、思いもよらない考え方をされるので、すごく刺激的です。

主人公の芽衣と観客とを繋ぐ“コロス”という存在

――近年の前川さんの作品では、コロスなどギリシャ劇的な表現を用いることで高い効果を上げています。本作に関してはいかがですか？

前川　使っていますね。やっぱり“過去を語る”という時に、コロスの存在はすごく重要で。時に舞台上にいるお客さんにもなれば、時に共感したり、反発したり、直接やり取りもしたり。芽衣の話の聞き手は松雪さん演じる桜ですが、その桜の後ろにはコロスのようにみんながいて、芽衣の話を受け取っている。そしてコロスを通し、観ている人にも繋げていく。そんな見せ方をしています。

――今回はプロデュース公演ながら、前川さんが主宰する「イキウメ」のメンバーも全員参加しています。

池谷　やっぱり前川作品のプロですから（笑）。思いもよらぬ角度からの視点を持っていますよね。コロスとしての居方もいくつもパターンがあって、いろいろ提案してくださるのでとても頼りになります。

渡邊　イキウメ内でしか通じない言語もあるのですが、それを安井（順平）さんや盛（隆二）さんがあえて前川さんに聞いてくださるんです。それによって噛み砕かれた状態で僕らに降りてくるので、本当にありがたいです。

――では最後に、この作品を通して、お客様にどんなものが届けられるのではないかと思いますか？

渡邊　僕は前川さんの作品に対して、いろいろなところを通った結果、すごくどでかいシンプルなメッセージがドンっと伝わる、みたいなイメージがあって。今回もそんな作品になるのではないかと思います。

池谷　私は前川さんの作品を観ると、なぜか心癒される、浄化されるような感覚があるんです。今回のお話もなかなか重い内容ではありますが、ラストに向かう過程はとても温かいものがあると思いますので、観た方の気持ちが少しでも軽くなったらいいなと思います。

前川　僕はこの作品にふたつのメッセージを込めていて、ひとつは「抵抗し続けようぜ」ってことと、もうひとつは「運命もそんなに悪くはないよ」ってこと。それを見せてくれるのが芽衣であり、その芽衣を通して見える自分自身やいろいろな人に対して、優しく肯定出来るような作品になればなと思います。

取材・文：野上瑠美子　撮影：源賀津己

＜公演情報＞
『無駄な抵抗』

作・演出：前川知大

出演：
池谷のぶえ / 渡邊圭祐 / 安井順平 / 浜田信也
穂志もえか / 清水葉月 / 盛隆二 / 森下創 / 大窪人衛
松雪泰子

【東京公演】
2023年11月11日(土)～11月26日(日)
会場：世田谷パブリックシアター

【兵庫公演】
2023年12月9日(土)・10日(日)
会場：兵庫県立芸術文化センター　阪急 中ホール

チケット情報：
https://t.pia.jp/pia/event/event.do?eventBundleCd=b2345392

公式サイト：
https://setagaya-pt.jp/stage/2140/