【対談：岸谷香×藤巻亮太 後編】このミュージシャンが好きだ、この音楽が好きだって感じられる人たちと一緒にやることこそが最高の刺激

――岸谷さんと藤巻さんは、バンドマン、シンガーソングライターという以外にも、イベント主催者という共通点があります。そのことについては、どう思っていますか？

岸谷　藤巻くんの『Mt.FUJIMAKI』についての話でいいなあと思ったのは、“原点に帰りたくなったときに、山梨があった”ということでした。ミュージシャンって、リセットしたくなることがあると思うんですが、帰るところがあるのは、いいですよね。

LINDBERGの渡瀬マキちゃんも、三重県の鳥羽というところが田舎で、連れていってもらったこともあるんです。その場所から出てきたことで、自分の中での決意がより強くなるだろうし、うらやましいなあって思いました。藤巻くんもきっとそうなんですよね。

藤巻　山梨から出てきたという感覚はありますね。岸谷さんは東京で生まれ育っていらっしゃいますよね。東京が帰る場所という感覚はないんですか？

岸谷　東京ってあまりにも日常になっているから、“帰ってきた”みたいな気持ちにならないんですよ。

藤巻　ああ、なるほど。

岸谷　私には戻るところがないから、リフレッシュしたくなったら、海外に行きたがる傾向があります。戻るかわりに、海外に行くということですね。でも私が『岸谷香感謝祭』を東京でやっているのは、そういうことなのかもしれません。故郷という意識はあまりないんですが、やるんだったら、東京は自然な選択というか。

――もともと『岸谷香感謝祭』は、岸谷さんの誕生日の近くに開催されるイベントですから、日時的にもルーツに基づいたイベントと言えそうですよね。

岸谷　たまたま、第1回目の『岸谷香感謝祭』が私の50歳のお誕生日の日だったんですね。良い区切りだし、音楽を還元すること、つなげることも私の使命なのかなという気がして、イベントを始めました。

20代のころは、自分のためだけに音楽を必死でやっていました。でもある程度の年齢になってくると、自分のためだけじゃないなって思うようになるんです。
ミュージシャンを趣味ではなくて、天職としてやってきた人は、そういうこともするべきだし、したくなるんだと思います。藤巻くんもそうなんじゃないですか？

藤巻　わかります。僕の場合は、山梨のためにできることはなんだろうってことから始まりましたから。

岸谷　私には、藤巻くんにとっての山梨みたいなものがないので、うらやましく感じました。山梨への愛が大きなモチベーションになっているんだなって。

藤巻　ソロは、モチベーションの持ち方が難しいところがありますよね。バンドの一員であるときには、自分のためでもあるんですが、バンドがうまくいくために頑張れる部分があるじゃないですか。でもソロになって自分ひとりになると、自分のためだけに頑張るのは難しいところがあるなあと感じました。

バンドというひとつのコミュニティがあって、そのなかで役割があると、わずらわしさもあるんですが、モチベーションをエネルギーとしてもらってアウトプットできます。ところがひとりになったら、そういうものがないので、困ってしまうという。

岸谷　よーく、わかります（笑）。多分、わずらわしさこそがバンドなんだと思います。多分、ゼロから一緒に始めたバンドじゃないと、そのわずらわしさはないんですよね。友達のミュージシャンが「バンドは一生に1個しかない」って言ってて、そんなことはないと最初は思っていたんですが、やっぱりそうなんだなと思うようになりました。人間ってぜいたくな生き物だから、あるとわずらわしいと思うくせに、なくなると、そのわずらわしさがほしくなるところがあると思うんですよ。

藤巻　岸谷さんはそう思われて、どうされたんですか？

岸谷　もがいた時期もあったけれど、もう手に入らないとわかったので、じゃあ、その代わりに自分を満たしてくれるものを探そうと思いました。
やっぱり私はバンドが好きだなと思ったので、YuumiとHALNAとYukoに、「すみません。年も違うけど、一緒にバンドをやって」ってお願いしました。少しずつバンドになってきて、ほんのちょっとですが、時々わずらわしいことが出てくるようになってきたんですよ。「えー、このコードでいいじゃん。なんで？」って思いつつ、“あっ、うれしい、このわずらわしい感じ”って（笑）。

――バンドとソロって、他にもいろいろな違いがありそうですね。

岸谷　心の強さが違うと思います。私たちだって、心が弱いわけじゃないけれど、バンドって、“数で戦おう”みたいなところがあるじゃない？　ソロの人って、最初からひとりだから、自分ひとりで戦うしかないので、自信の持ち方が違うところがありますね。

藤巻　確かに、そういうところは感じます。

岸谷　バンド出身者って、自信なんてないんだけど、イチかバチかだ、みたいなところがあるんじゃないかな。

藤巻　わかります。バンドの場合は、困難な瞬間をメンバー同士が共有して、一緒にジャンプしてきた経験が大きい気がします。裏を返すと、バンドをやっていた人間って、最後の最後には飛べる自分がいることを疑っていないというか。『Mt.FUJIMAKI』をやると決めたときも、「えいっ！」とジャンプする感覚がありました。

岸谷　昔、自分がバンドをやっていたときのイメージは覚えているから、ひとりでも最終的にはできるって信じているということですよね。でも自分でジャンプしないと、なかなかそこまで行けないところはあります。

藤巻くんが『Mt.FUJIMAKI』をやっているのも、私が『感謝祭』をやっているのも、自分で頑張れる状況を作っていることなのかなという気もします。

――ミュージシャンがイベントを主催するには、音楽への愛や郷土への愛などのモチベーションとジャンプ力が必要なのですね。

岸谷　バンドマンの特徴でいうと、トラブルが大好きっていうところもありますね。『Mt.FUJIMAKI 2021』の時、配信での開催で本番を倉庫のようなスタジオでやったんですね。「Diamond」の演奏の時、藤巻くんも参加していて、一緒にハモることになっていました。でも、本番中に藤巻くんのギターのストラップが切れて、ギターが落ちてしまったんですよ。そんなことがあるのかっていうトラブル発生。

藤巻　いや、僕も初めての経験でした。あんなところからストラップが切れるのかって驚きました。

岸谷　一瞬、私のギターを貸してあげようかなとも思ったんですが、そうしたら、私はギターが弾けないなって、いろいろ考えていたんですね。スタッフが駆け寄ってきたので、ギターを持ち換えるのかなと思ったら、藤巻くんがハンドマイクに持ち替えていました。結局、ふたりで見つめ合いながら、ハンドマイクでハモって、絵に描いたようなストーリーになったんですよ。藤巻くんがハンドマイクを持って、女性シンガーと見つめ合ってデュエットをするって、なかなかない構図でした。あれも「えいっ！」でしょ？

藤巻　「えいっ！」で乗り切るしかなかったですね。ハンドマイクでの歌唱も普段あまりやっていないので、慣れていませんでしたが、開き直りました（笑）。

岸谷　でも、藤巻くんが潔くギターをスタッフに渡して、ハンドマイクで歌うところが、かっこいいなあと思いました。その不器用な感じに、きっとファンのみんなは倒れそうだったんじゃないでしょうか。バンドのみんなも喜んでいましたし（笑）。

藤巻　そこがバンドのいいところですよね。ハプニングがあったことで、みんなが燃えて支えてくれました。

岸谷　あの時、藤巻くんはMCがあったので、ひとりだけステージに残っていたんですよね。演奏が終わって、私もバンドのメンバーと一緒にバンドの控室に行って、「びっくりしたよねえ～。藤巻くんのあんな姿、なかなか見ないよね」って、普通に盛り上がってしまいました。ふと我に返って、「私、ゲストなのに、こっちに来てしまって失礼しました！」って、あわてて自分の控室に戻りました（笑）。

藤巻　僕がMCをしてから控室に戻ったら、バンドの控室でメンバーと和気あいあいと話をしていて、空気がひとつになっていました。その時も、「来年は現地でできたらいいですね」ってお話をしてくださったことがうれしくて。“2022年こそ山梨にお招きしたい”という気持ちが強くなったオンラインライブでした。

岸谷　だから、2022年のリハのときは「あっ、久しぶり！」って、最初からバンドのメンバーとも打ち解けていましたね（笑）。

藤巻　いろいろと経て、ありがたいことに『Mt.FUJIMAKI 2022』では晴天に恵まれて、富士山をバックにした岸谷さんのステージが本当にパワフルでした。ちょうど夕陽になったタイミングで。山中湖は寒暖の差が激しくて、なめちゃいけないなと思って、僕は衣装を変えて上着を着たんですよ。岸谷さんは革ジャンで登場されたんですが、途中で革ジャンを脱がれて。タンクトップ姿でガンガン動かれているのを見て、“これだからオレはだめなんだ”と反省しました。

お客さんの前で、着込んだ藤巻と、革ジャンを脱いだ岸谷さん。自分の中で“それはお客さんは熱狂するよね”“そうじゃなきゃダメだよね”と納得しました（笑）。

岸谷　自分のステージが終わったら、バンドのメンバーが「香さん、今日イチ……」って言うから、「良かったよ」って言ってくれるのかと思ったら、「今日イチ、薄着でしたね」って（笑）。

藤巻　それは間違いないです。すごい盛り上がりでした（笑）。念願が叶って、『Mt.FUJIMAKI』に参加していただけて、今後も縁が続いたらいいなと思っていたら、『感謝祭』に声をかけていただいて、うれしかったです。

岸谷　2022年の『Mt.FUJIMAKI』に参加させていただいた時点で、藤巻くんを『感謝祭』に誘おうと決めていました。音楽って、根底に人間があるものだから、“人として好きだな”って思えるミュージシャンじゃないと、本当の意味でのコラボレーションはできないと思っています。藤巻くんには、ずっと参加してほしいと思っていたので、こちらとしても念願が叶いました。

――岸谷さんは藤巻さんをどんな言葉で誘ったのですか？

岸谷　普通にストレートに、「私のイベントにも出ていただけますか？」って聞いたら、「もちろんです」って。

藤巻　すぐに返事をさせていただきました。岸谷さんは、ツアー中の忙しい時期に、『Mt.FUJIMAKI』に来てくださったんです。しかも連休中で道が渋滞するタイミングだったので、岸谷さんのステージが終わって、すぐに次のツアー先に移動されたんですが、その時もお手紙を楽屋に残してくださっていて。あの手紙もとてもうれしかったです。

岸谷　『Mt.FUJIMAKI』で生藤巻くんのステージを観たかったんですが、翌日、上尾でコンサートがあったので、後ろ髪を引かれながら帰りました。時間的にご挨拶もできなかったで、楽屋に置き手紙を残したんですよ。

藤巻　僕としては『Mt.FUJIMAKI』に出てくださって、歌ってくださっただけで、うれしかったんですが、そのうえ、さらにお気遣いいただいて、手紙まで書いてくださって。自分もこういうことを大事にしなきゃなって思いました。

――『岸谷香感謝祭』について、藤巻さんはどんな印象を持っていますか？

藤巻　東京出身の岸谷さんが東京で、これまで3回開催されて、今度、4回目の開催を迎えられるということで。継続して開催していらっしゃるのは、素晴らしいことだと感じています。

岸谷　東京以外でやる理由がなかったので、東京で始めたんですが、藤巻くんみたいな郷土愛がない分、将来的に広げることもできるかもしれないですね。先のことはわかりませんが、コラボレーションは積極的にやっていけたらと考えています。ソロはひとりだから、積極的に自分を刺激しないと、刺激がないですから。

藤巻　本当にそう思います。

岸谷　このミュージシャンが好きだ、この音楽が好きだって感じられる人たちと一緒にやることこそが最高の刺激だし、コラボレーションはたまらないものがありますね。

――現時点で、“藤巻さんとこんなことがやりたい”というイメージはありましたか？

岸谷　「粉雪」はUnlock the girlsのメンバーもやる気満々なので、バンドでやりたいと思っています。藤巻くんとは弾き語りのイベントで出会ったこともあるので、ふたりだけの弾き語りでも何かやりたいなと考えています。

藤巻　ありがとうございます。一緒に歌わせていただいて感じたのは、岸谷さんの歌声は前に抜けていくというか。めちゃくちゃパワーのある歌声をお持ちだと思っています。

岸谷　私は藤巻くんの音楽から、スルメ的な魅力を感じています。“知っちゃったら、もう離れられない”みたいな（笑）。対極にあるのかもしれないですね。

藤巻　そうかもしれないですね。同じようにバンド出身ではありますが、3ピースと5人のバンドでは、意識がちょっと違うのかなと感じました。僕はギター・ボーカル担当なので、フロントマンと言えばフロントマンなんですが、その感覚があまりなくて。3人だと三角形になるので、どのパートもフロントになりうるという感覚があります。

岸谷　3ピースって、ドラムが真ん中に位置していて、後ろが尖っていますもんね。

藤巻　岸谷さんは、バンドの中でフロントマンとして旗を振っていた人なんだろうなと感じています。

岸谷　5人だったこともあって、私は五角形の真ん中の尖ったところにいたので、フロントという意識はあったかもしれないですね。

――イベントで共演することによって、それぞれの違いや個性が見えてくるところもおもしろいですね。

藤巻　『Mt.FUJIMAKI』でもそこは感じますね。参加してくださるミュージシャンのみなさんは個性をそれぞれお持ちで、その中で「じゃあ自分の歌は？」というところに返ってくるんですよ。そういうことも含めて、開催する意義を感じます。『Mt.FUJIMAKI』の時の藤巻よりも成長している姿を見せられたらと思っています。

岸谷　歌ってほしい曲もあるし、藤巻くんに体験してほしいこともあります。去年、（根本）要さんと（和田）唱くんがゲストに来てくれたんですが、全員女子のバンドの中に男子が入ってくるのがなかなかおもしろかったんですよ。

こっちもちょっとイタズラして、本番まで内緒にして、要さんを驚かせたことがあったんですね。バンドで要さんを囲んで振り付けして、「ご一緒に」ってお願いしました。テレてる要さんがめっちゃかわいくて、ああいう光景はなかなかないので、藤巻くんも楽しんでください（笑）。

藤巻　大丈夫かな（笑）。もうひとりのゲストは荻野目洋子さんですよね。

岸谷　男性と女性とで作ろうとする世界観がそれぞれまったく違うので、ゲストが男性と女性というのも、いいかなと思っています。それぞれが作る音楽を楽しみたいですね。

藤巻　自分にとっても新しい経験になりそうですし、とても楽しみです。「粉雪」は季節的にも合いますし、岸谷さんにほめていただいたので、やりたいなと思っています。

岸谷　ぜひお願いします。今悩んでいることがあって。「粉雪」は大好きな曲だから、私も歌いたい！ってことなんです。「同じイベントの中で、同じ曲を2度やるのって、変かなぁ？」ってみんなに聞いたのね。「それは変じゃないですか」って言われて、どうしようかって悩んでいます。

藤巻　どんな形でもやらせていただきますよ。岸谷さんのイベントでしか聴けないステージ、演出になったらいいなと思っています。

岸谷　Unlock the girlsのような女性バンドになると、グルーヴがまた違うんですよ。こんな感じなのかということを楽しんでもらえたらうれしいです。

藤巻　緊張はすると思うんです。でも逆に、男藤巻な感じでいこうかなと思っています。その姿勢でみなさんの中に入っていって、逆に染まっていくみたいな（笑）。

岸谷　私もPRINCESS PRINCESSからスタートしたから、男性のバンドの中に、女性ひとりで入るのはあまり経験したことがなかったんですが、紅一点になると、やっぱり自然に女性シンガーになるんですよ。黒一点になると、どう振るまっても、男藤巻になると思いますよ。

藤巻　本当に楽しみです。こんなに“緊張”という言葉をこんなにたくさん使ったのはひさしぶりですね。でもいくつになっても、緊張できるのは、幸せだなと思います。自分の中にないものと出会っているからこそ、緊張するわけだし、そこで「えいっ！」と思い切る必要があるわけですから。

――おふたりのお話をうかがっていると、楽しみが広がります。2月23日の『岸谷香感謝祭』に向けて、それぞれ抱負を教えていただけますか？

藤巻　荻野目さんとはまだお会いしたことがないのですが、岸谷さんの『感謝祭』でご一緒させていただくのはとても光栄です。荻野目さんの音楽の世界観と、僕の音楽の世界観とはまた違うと思うので、ステージのグラデーションを楽しんでもらいたいです。どんな曲をやるのかは、まだわかりませんが、こんな曲、あんな曲って、岸谷さんとラリーをさせていただいて、イメージを固めて、ここでしかできないステージにできたらと思っています。

岸谷　私も何も固まっていませんが、楽しいに決まっているんですよ。今はメニューがたくさんあるレストランに来て、何を注文しようかと迷っている状態で、ただただ楽しくてたまらない時期です。リハに入ったら、気を引き締めてしっかり練習して、本番では、藤巻ファンのみなさんにも、「あの女性バンドも意外と良かったね」と言われるように頑張ります。

藤巻　僕もしっかり準備して、ステージに立ったら、ジャンプする気持ちで「えいっ！」と飛び込んでいきます（笑）。

Text：長谷川誠　Photo：吉田圭子

＜公演情報＞
『岸谷香 感謝祭2023』

2023年2月23日(木･祝) OPEN 16:45 / START 17:30
会場：EX THEATER ROPPONGI

出演：岸谷香 / Unlock the girls
ゲスト：荻野目洋子 / 藤巻亮太

チケット料金：全席指定9,000円（ドリンク代別、税込）
発売中：
https://t.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=2239424&rlsCd=001

＜藤巻亮太リリース情報＞
アルバム『Sunshine』

1月25日(水) リリース

●初回限定盤（2CD）：4,400円（税込）
https://www.jvcmusic.co.jp/-/Linkall/VIZL-2145.html

●通常盤（CDのみ）：3,000円（税込）
https://www.jvcmusic.co.jp/-/Linkall/VICL-65771.html

【CD収録内容】
■DISC1（通常盤・初回限定盤共通）
01. この道どんな道
02. Sunshine
03. 裸のOh Summer
04. 僕らの街
05. まほろば
06. ゆけ
07. オウエン歌
08. 千変万化
09. Heroes (Album ver)
10. サヨナラ花束
11. 花びらのメロディー
12. 大地の歌

■DISC2 ～ソロ10周年記念ベスト～（初回限定盤のみ）
01. オオカミ青年
02. ハロー流星群
03. 月食
04. 光をあつめて
05. 名もなき道
06. 指先
07. 花になれたら
08. 8分前の僕ら
09. 日日是好日
10. Blue Jet
11. マスターキー
12. 北極星
13. 3月9日（配信Sg/セルフカバー）
14. 粉雪（「RYOTA FUJIMAKI Acoustic Recordings 2000-2010」/セルフカバー）
15. ウイスキーが、お好きでしょ
16. Summer Swing

藤巻亮太『Sunshine』全曲トレーラー映像

＜藤巻亮太ツアー情報＞
藤巻亮太 Live Tour 2023『Sunshine』

2月25日(土) 東京・I'M A SHOW
2月26日(日) 東京・I'M A SHOW
3月3日(金) 宮城・仙台Rensa
3月5日(日) 福岡・DRUM LOGOS
3月10日(金) 愛知・新栄シャングリラ
3月11日(土) 広島・広島CLUB QUATTRO
3月19日(日) 大阪・umeda TRAD
3月21日(火･祝) 山梨・甲府CONVICTION
3月22日(水) 山梨・甲府CONVICTION

詳細はこちら：
https://www.fujimakiryota.com/news/live/?id=665

関連リンク

岸谷香 公式サイト：
http://kaorikishitani.com/

藤巻亮太 公式サイト：
https://www.fujimakiryota.com/